論壇詳細報道

　　8月31日上午平行論壇4

　　會議時間：2013年8月31日（星期六上午）

　　會議地點：海埂會堂百合廳

　　會議主題：平行論壇4：“創(chuàng)新成就大企業(yè)”

　　會議主持人：胥和平（科技部調(diào)研室主任）

　　會議速記如下：

　　主持人（胥和平）：我們按照組委會的議程，轉(zhuǎn)為另外一個平行論壇，叫“創(chuàng)新成就大企業(yè)”，我代表組委會在這里非常高興真誠的歡迎大家參加我們的平行論壇，我自己非常榮幸參加論壇，并成為這一節(jié)論壇的主持人，大家都知道現(xiàn)在全國上下都在談轉(zhuǎn)型的問題，談經(jīng)濟壓力的問題，談“十三五”的問題，整個國家到了關鍵時期，這個國家的未來在什么？著力點在哪兒？創(chuàng)新。所以我們高峰論壇自然把企業(yè)創(chuàng)新的問題放在一個非常突出的位置上。我們今天這一節(jié)論壇請來幾位重量級的嘉賓，我依次給大家介紹一下。第一位是江蘇悅達集團有限公司主席陳云華先生；徐州工程機械集團有限公司董事長王民先生；天津中環(huán)電子信息集團有限公司董事長由華東先生；四川宏達(集團)有限公司副主席楊騫先生；昆明船舶設備集團有限公司總工程師李濤先生；中外知識產(chǎn)權網(wǎng)知識產(chǎn)權研究與服務中心總監(jiān)傅耀先生。我們再次以熱烈的掌聲歡迎他們參加論壇。

　　在十八大的時候，提出了一個非常重要的判斷，實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，中央明確要求要把科技創(chuàng)新作為提高綜合國力和國家競爭力的戰(zhàn)略支撐，擺在現(xiàn)代化建設全局的突出位置，以全球視野謀劃和推動創(chuàng)新。其實最近幾年來中國的企業(yè)，特別是中國的一批成功企業(yè)，一批領袖級的企業(yè)，在推動創(chuàng)新上都有自己的探索，都有自己的建樹，都有自己的看法。不管是東部地區(qū)、中部地區(qū)和西部地區(qū)，一大批企業(yè)在艱苦的探索。大家都在談中國的企業(yè)創(chuàng)新能力不強，創(chuàng)新意識不高，創(chuàng)新動力不足，我們經(jīng)過30多年的改革開放，中國正在走向驅(qū)動化水平的道路，但我們經(jīng)驗水平不高，但努力的精神是要肯定的，成績是要肯定的。比如說現(xiàn)在談中國經(jīng)濟的板塊，經(jīng)常會談到長三角，會談到江浙蘇，已經(jīng)成為全國創(chuàng)新的一個亮點，最近我們正在研究這假事情，整個蘇南地區(qū)作為自主創(chuàng)新的示范區(qū)來統(tǒng)一安排，正在討論這個事情，這其中鹽城是非常大的亮點，有制造業(yè)、新能源、礦產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務業(yè)等等，已經(jīng)探索出一條發(fā)展非常好的道路，我們是不是先請陳主席給我們分享一下你們的想法和探索。

　　陳云華：我站起來鞠一個躬，待會坐回來匯報。

　　江蘇悅達集團第一個板塊是多元化的公司，第一個現(xiàn)代制造業(yè)，第二個是能源業(yè)。第三是新的服務業(yè)，第四，新融資投資。第五，商業(yè)地產(chǎn)、房地產(chǎn)。第六，準金融和金融產(chǎn)權。我們今年的銷售可以達到1000多個億，在整個業(yè)務當中能夠說得上嘴的，可能有些企業(yè)家都了解，我們的六大汽車，一個廣告詞借用一下，車到山前必有路，山前必有路就是悅達車。我們今年的銷售規(guī)模可以達到56萬輛，明年的目標是66萬輛，到2016年我們是80萬臺的規(guī)模，并且到今年年底我們第三工程已經(jīng)建成投產(chǎn)，到2017年爭取達到銷售汽車100萬輛左右。在全國同行業(yè)當中，包括外資品牌，進入到全國的第五位。所以悅達能夠說得上嘴的就是汽車，悅達在什么地方呢？在江蘇鹽城，跟我們王董事長是鄰居，王董事長是悅達的老大哥，是江蘇的大哥大。所以我們都是好兄弟，我離他的總部只有兩百多公里，在江蘇鹽城，鹽城可能大家不太清楚，歷史上一個很有名的戲，是在80年代很多人都能耳熟能詳，講的是鹽城電子器，但現(xiàn)在由于沒有轉(zhuǎn)型，這個企業(yè)開始走下坡路了，所以已經(jīng)淡出江湖了。鹽城是在江蘇的華海邊，還上海只有兩百多公里，是一個非常好的城市，我們?nèi)ツ杲K鹽城的GDP，超過3000億，今年要達到3400-3500億。經(jīng)濟仍然是在全國2684個地市級中排名第24位，這個地方是一個非常好的城市，今天來參加活動的有很多央企，鹽城屬于央企投資的有40多家，如果大家對鹽城感興趣，歡迎大家到江蘇，到鹽城來投資，我作為東道主愿意為你們做好服務。

　　剛才今天的主題是講企業(yè)的創(chuàng)新。對于企業(yè)來講，企業(yè)不創(chuàng)新、不轉(zhuǎn)型，不重視人才，這個企業(yè)是走不遠的，我們深深的感到跟有企業(yè)的高度、科技的高度、人才的高度是一樣的，我們經(jīng)常講人才的高度決定在企業(yè)的高度，科技是決定在企業(yè)的命運，如果這個企業(yè)要有江蘇一流的人才，那可能就成為江蘇的一流企業(yè)，如果要有中國的一流人才，我們就可能成為中國一流的企業(yè)，如果擁有世界一流的人才，就可能成為世界的一流企業(yè)。我經(jīng)常在想我這個企業(yè)什么時候開會的時候，皮膚有各個國家的人，能夠參加總部會議，我這個企業(yè)就成為世界級的企業(yè)了，包括白皮膚、高鼻子、紅頭發(fā)的，還包括黑皮膚，這些都會到我企業(yè)里來，我這個企業(yè)就成為世界級的企業(yè)，不能老是黃皮膚，黃皮膚那只能是中國人，只能是中國比較成功的企業(yè)。那要成為世界級的企業(yè)，必須要重視科技進步，要重視人才，所以科技進步，包括企業(yè)的轉(zhuǎn)型、產(chǎn)品的升級、人才的重視，我想是一個企業(yè)成功的關鍵。所以我們這么多年來，一直沒有忘記企業(yè)要長大，長大靠什么，長大靠科技進步，長大靠人才。所以說我們這么多年一直是這樣想，也是這樣做的。我們具體的做法主要概括這幾點：一個是要創(chuàng)立一個平臺。這個平臺就是人才用武的平臺，所以我們悅達成立了這樣的資源，資源是幾個方面，一個是新的研究員，還有農(nóng)業(yè)科學研究院等，我們成立起來不是好樓，是把這個品牌建立起來，引進世界頂級的人才到我這個平臺工作，比如說紡織研究院，因為悅達有這個板塊，建立的時間還不長，是2003年，怎么能夠把它做大做強，能夠跟過去的品牌比擬，我覺得僅僅靠鹽城、江蘇的人才是不夠的，所以我們成立了悅達紡織品企業(yè)，所以我們聘請世界第二大的科學家來當院長，他來了后還帶來一大批研究人員，來了短短的兩年時間，我們的成果就有很大的提升。我們很多企業(yè)家有從事這方面的產(chǎn)業(yè)，提貨布，這個布的功能就不清楚了，如果布投放市場，肯定是對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)巔峰，比如說有很多來自東北、西北，到冬天是零40度，基本上不能戶外作業(yè)，但有的就能戶外作業(yè)，把自己包裹起來，到野外零下40度的地方工作，多麻煩，所以我們把這個布研發(fā)出來了后，在零下20度以下，穿一件褲子、上裝就行了，保暖性很好，而且還透氣，這就是我們成立紡織研究院，引進世界頂級的人才到這個平臺上工作，這是我們的成果。

　　另外比如說我們的汽車，我很高興地向大家介紹，我們現(xiàn)在是傳統(tǒng)的石化能源的汽車，現(xiàn)在新的汽車，混合動力汽車已經(jīng)研發(fā)出來了地后年將批量投放市場，我欣喜地告訴大家，五年以后我們悅達生產(chǎn)研發(fā)的汽車不需要燒油，不需要燒氣，燒水就行了。當然汽車的制造成本很高，一輛車相當于現(xiàn)在八輛車的成本，但是隨著規(guī)模化、技術攻關，將來的成本會降下來，但即使是這樣，將來會是很有市場。為什么，因為生物資源越來越少，總有走下坡路的時候，將來靠什么取代新能源呢？所以我們已經(jīng)把它研發(fā)出來了。研發(fā)出來后在五年以后就要投入市場。所以在新車方面，應該說也是邁出非常扎實的一步。所以去年以來我們最新致力于研究什么的制備就研究什么樣的需求，我們鹽城有一個小伙子，是大學以后到英國大學讀博士后，然后就在大學里留校，留下來跟大學里的教授，教授收入作為他的學生，作為他的一個課題是什么事？這些人就是我們鹽城的一個小伙子，叫蔣達。教授是俄羅斯人，是學校里的教授，他說你回來，這么多年你干什么去了，他說我去讀書，不適合也不重要，重要的是2010年諾貝爾獎的獲得者就是這個課題，他就是這個課題設計的組織人，我說你愿意回來家鄉(xiāng)工作嗎？愿不愿意回到鹽城工作，愿不愿意到悅達來干？他說我愿意，為什么呢？非常有愛國主義，因為他的外祖父是律師，所以對家鄉(xiāng)的感情是非常深厚。把人才挖過來以后，我們就適合什么樣的開發(fā)利用就進行。然后下面是把什么事變成新材料。我們有兩個產(chǎn)品到今年會投放市場，是將來不得了的事情。我們在座有很多的女企業(yè)家，星期天去上街買菜，都是拎著塑料的袋子，到超市里去買菜，一個塑料袋最多六七公斤，再多的話會破的，如果說用這個材料，作為購物袋，你到街上買東西，或者能夠裝的重量是多重呢？一頭大象放進去，你把它放進去不會破一點點。所以說悅達不僅僅是理念上重視科技創(chuàng)新、企業(yè)的轉(zhuǎn)型、重視人才。在實際過程中更重要的不是掛在嘴上，而是要落實在行動上，一定要把轉(zhuǎn)型升級科技進步，把人才放在根本上，中國人搞汽車為什么做不過歐洲人，甚至做不過韓國人、日本人，我想不是中國人笨，中國人非常聰明，非常厲害，中國小孩到美國讀書，數(shù)學沒有一個國家的小孩，能夠和中國的小孩比，他的成績考下來，是把發(fā)達國家遠遠的甩在外面，但中國人就不能創(chuàng)一臺讓中國人非常滿意的自主產(chǎn)品呢？不是中國人不聰明，而是這些企業(yè)家，尤其所謂當主席、董事長的這些人，有沒有人才觀，有沒有把人才吸引作為企業(yè)發(fā)展的根本，有沒有把科技作為發(fā)展企業(yè)的根本。我總結出中國的汽車為什么呢？就是由我們的研發(fā)，人才。最近在山東的煙臺搞了一個研究院，叫研發(fā)中心，比綿陽研發(fā)中心還大，將來招收兩萬多個汽車制造的研發(fā)人才。沒有這個系統(tǒng)、這個膽量，把研發(fā)重視到這樣的程度，把人才重視到這樣的程度，能不能給頂級的人才，幾百萬元的年薪，我們有這個系統(tǒng)，我說人才給他一百萬美元，我自己能拿到多少錢。所以我覺得中國的企業(yè)，必須要重視科技進步，必須重視人才，不重視人才我想這個企業(yè)是走不遠的。

　　剛才主持人叫我先發(fā)言，在座都是非常成功的，非常優(yōu)秀的企業(yè)家，我這次參加會議也是到會上向大家學習的機會，昨天的會長沙龍，我聽了很多大佬們講了企業(yè)的人才觀，講到企業(yè)對科技重視的程度，對我們很有啟發(fā)。所以今天向大家匯報，悅達是如何重視科技進步、重視企業(yè)轉(zhuǎn)型的，又是重視如何人才的。如果講得不對的地方，請老大哥同行指導。

　　主持人：我們聽完陳主席的演講，我們感到非常振奮。這么一個企業(yè)在短短的這幾年時間，在推動創(chuàng)新上有一些重大部署，您剛才講的故事都是最近十年的事情，基礎研究條件、一平臺四各院的建設，引進全球人才，勵志要把自己做成全球性的企業(yè)，并且在前沿里做出前瞻性的部署，大家請注意，他的這些領域我都看過，包括新紡織的材料、電動車都勾畫了我們研發(fā)的前景。你剛才說了，對棉織等行業(yè)，你不燒油的汽車，在未來中國汽車將產(chǎn)生影響，剛才講的新型領域比較多一些，對中國來講傳統(tǒng)制造業(yè)，特別是裝備制造業(yè)仍然是我們發(fā)展的重要方面，在這里徐州集團是堪稱全球行業(yè)，在這里代表中國企業(yè)講了很多話，引發(fā)深度的討論，是不是請王總再給我們更閃亮的東西。

　　王? 民：非常主持人，我這個企業(yè)和悅達不能相比，悅達是六個板塊了，我只有一個板塊，就是公車機械和零部件，比較關注。歷史有70年了，1943年到現(xiàn)在，是根正苗紅，打小日本出身的，現(xiàn)在是地方國有企業(yè)，我本人在企業(yè)18歲開始做，做了41年，應該說對中國工程機械和徐工的情況還是了解一些，我感覺現(xiàn)在中國的工程機械，已經(jīng)是世界工程機械知名的一支的茁壯成長的大樹，已經(jīng)有自己的品牌、名氣、位置、市場，這得益于什么，首先得益于國家經(jīng)濟的大發(fā)展，沒有這30年的改革開放和發(fā)展，我作學徒時十幾年就啃一個產(chǎn)品，國家發(fā)展了，需要的產(chǎn)品、設備、種類多了，你就必須快速跟上。

　　第二，得益于這個產(chǎn)業(yè)的高度充分激烈的競爭。這個行當所有的老外，包括零部件企業(yè)，在中國都有自己的企業(yè)，幾百家都不止。中國國有、民營、合資，林林總總也有幾千家企業(yè)，我覺得充分的競爭使得中國的工程機械堅強的站立起來并走出去了?，F(xiàn)在我感覺中國工程機械雖然今年和去年困難了一點，但是它的前景是非常好的。前途是非常好，為什么？我最近走了一些國際上的大用戶，包括巴西和澳大利亞這些礦主們，他們已經(jīng)受夠老牌的，外國跨國公司的那種高價值、低服務的氣了，他們特別希望中國的企業(yè)能夠在高端的產(chǎn)品上，這方面與他們競爭，在更換設備當中選用中國的產(chǎn)品。機會來了，關鍵是中國的企業(yè)能不能做好，做裝備制造的大家一談就談到德國、美國、日本，確確實實做的漂亮，可靠性，大家坐上波音飛機恐怕沒什么擔憂，可靠性是中國裝備制造業(yè)的，雖然干了這么多年還是有一些問題，重大的問題需要解決。然后就是技術上的先進性，所以我講可靠性和先進性是中國裝備制造業(yè)必須要解決的問題。

　　通過這兩大難題的問題，向高端、大型化、自主化來發(fā)展，因為做普通同質(zhì)化競爭的產(chǎn)品已經(jīng)沒錢可賺了，而跨國公司占據(jù)的就是高端、掙的就是大氣，而我們現(xiàn)在在這方面還是有比較大的差距，所以對徐工來講，我們是中國很多的第一臺，目前，大家知道在大型的啟動裝備下，徐工已經(jīng)超越了美國、德國總的噸位，在中國市場上只要產(chǎn)品一出來，老外就進不來。為什么？無論是哪一個方面都比不過我。關于我們推出三高一大的理念，其中有一個叫高性價比，我就這個問題說一下。

　　高性價比，不是簡單的成本非常低，你的價格非常低，而是在用戶使用上感覺到你這是最合適的，而且你能把成本解決得很好了，而且你又掙大錢了，說明科技手段、管理手段都已經(jīng)上水平了，所以給用戶提供他感到非常有價值的產(chǎn)品，也是我們在科技創(chuàng)新上努力的方向。所以我們的產(chǎn)品只要一出來，老外的就站不住，因為它的成本、費用都是很高。所以徐工，不管是大人還是小孩，恐怕對機械裝備有所了解的，就是在公路上，馬路上的一個就是汽車，工程器械。還有我們家里的電器。所以中國的工程機械維中國國家發(fā)展做了貢獻，現(xiàn)在已經(jīng)大幅走向全球。

　　我想創(chuàng)新也是競爭促進的，也是自己要活得更好逼出來的。所以我認為你不創(chuàng)新就等著死。對于徐工來講是兩大戰(zhàn)略，一個是創(chuàng)新戰(zhàn)略，一個是國際戰(zhàn)略。不創(chuàng)新就等死。創(chuàng)新是你要活下去。國際化是發(fā)展起來，就像當年大國崛起的時候，沒有全球版圖的設計，一個國家你不可能強大起來，企業(yè)也是如此。說起來容易，做起來難，我們已經(jīng)做了70年，但做工程機械是從60年代初開始做，也做了50多年，所以我們還有較長的一段路要走，但是這個路子會逐漸縮短，速度會逐漸加快。應該說在創(chuàng)新這個難題上，我們的努力，有90%的難題都沒有解決，最關鍵的，像登，珠穆朗瑪峰最關鍵的幾百米，需要我們聚集更大的力量，用更多的財力、更多的智慧和更多的人才，更優(yōu)秀的人才來把最后幾百米和10%的難題解決。這個難題不解決的話，始終被人遏制。到目前還沒有完全解決，但路子已經(jīng)在走了。

徐工的目標就是這樣，現(xiàn)在已經(jīng)是世界第五了，這是總的規(guī)模。大家知道卡瑪索、沃爾沃等這些都是很好的強手。我們的目標就是要在五年左右，要進入前三，原來我定的是“十二五”末要進入第三位，現(xiàn)在用五年左右，稍微調(diào)整了一下，這是要綜合指標，各項指標都要達到不僅僅是銷售規(guī)模的問題，然后我們想用的要登頂，真的想成為卡特彼勒世界第一的工程機械大企業(yè)，或者和它相匹配的大企業(yè)，我估計我退休時是干不到，我給我的同志們講，要有一代人的工夫，也就是說到中華人民共和國成立100周年的時候，國家成為現(xiàn)代化國家的時候，徐工，包括中國的工程企業(yè)，前三強必須有一兩個是中國企業(yè)，而且只有上去就不會下來，今天上去明天下去是不行的，像卡特彼勒占據(jù)老大哥已經(jīng)幾十年了，我想這是徐工的目標。

　　我講完了，謝謝大家。

　　主持人：謝謝王董事長作為全球第五的企業(yè)，工程機械裝備全球第五的企業(yè)，在這兒給我們感受到他們宏觀的構想，也回顧他們最近幾年推動創(chuàng)新取得的成效。中國企業(yè)其實面臨很大的難題，經(jīng)過30年的發(fā)展體量起來了，能力起來了，業(yè)績也起來了，但面臨著剛才他講的一句話很重要，我們百分之八九十的路都走完了，最后10米成為所有企業(yè)，特別是所有好企業(yè)面臨巨大的挑戰(zhàn)。我們通常講模仿比較容易，跟個大概也比較容易，但最后做出特點，做出市場，做出世界地位來將極其困難，最近我們在北京研討會上講一個命題，中國企業(yè)要引領世界發(fā)展的理想，要有這種能力、夢想。我們現(xiàn)在稱之為傳統(tǒng)制造業(yè)，這是典型的制造業(yè)，從徐工來看，把一個企業(yè)，特別是工程機械行業(yè)50年里做到全球前五，在未來的10-15年，做到乃至全球的第一，已經(jīng)勾畫出中國企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的大脈絡。所以我們期待徐工更大的發(fā)展。

　　另外，最近討論中國經(jīng)濟的發(fā)展，特別是中國產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是信息制造業(yè)和服務業(yè)，是令人極其振奮的一個領域。這么多年來我們信息制造業(yè)成為全國的最大，信息服務業(yè)迅速攀升，體量也將迅速成為全球最大，在這方面我們一批信息產(chǎn)業(yè)迅速成長，有國有企業(yè)，有民營企業(yè)，還有鋪天蓋地的中小企業(yè)，構成了一個充滿活力的新型群體。這里邊骨干的企業(yè)始終發(fā)揮著支撐和引領的作用，像我們天津的中環(huán)電子科技集團，承擔大量的軍功任務，幾十年的發(fā)展積累大量的經(jīng)驗，下面我們請由董事長給我們分享他們的成功。

　　由華東：謝謝主持人。大家好，我的姓比較特殊，主持人說獨木難支。我是來自咱們國家經(jīng)濟發(fā)展第三極的天津，就是黃渤海的天津，最近總書記給天津添了一個題目，與北京一起打造雙城記，這對于我們的發(fā)展，與北京的融合，是一個新的題目，新的挑戰(zhàn)。剛才主持人說了，天津中環(huán)主要是從事電子信息產(chǎn)業(yè)，經(jīng)過多年的發(fā)展，應該說也有了自己的體會，在這兒愿意跟大家一起分享，我們感覺現(xiàn)在創(chuàng)新也好，引領也好，創(chuàng)新增長也好，是國家的一個基本戰(zhàn)略，更是企業(yè)界的一種共識。而且是企業(yè)持續(xù)不斷發(fā)展的必由之路，這一點沒有人懷疑。

　　那作為創(chuàng)新主體的企業(yè)，怎么樣來當好卷子，來給市場一個交代，可能還是頗費躊躇的，都在探索之中，這里面的難題很多，我感覺如果從創(chuàng)新點來講，創(chuàng)新內(nèi)容來講主要有四個方面：首先，觀念的創(chuàng)新。固步自封守舊就談不上創(chuàng)新，大家知道韓國三星，是非常增長，占韓國過敏經(jīng)濟的10%，成為超過蘋果，我指的是移動通訊終端，第一大手機制造商，為什么有如此快的成長？是不斷實現(xiàn)觀念的創(chuàng)新、科技的創(chuàng)新。樸會長有一張名言，妻兒不可變，其他一切都可變。他認為我們這樣看，世界在變，市場在變，消費在變，整個生態(tài)都在變，我們的生活需求也在變，所以企業(yè)的創(chuàng)新必須是一種變化。因為三星是我們比較密集的合作伙伴，合作的規(guī)模范圍都比較大。所以他這樣的理念也感染著我們，影響著我們，使我們也立足于從分析我們的分析入手，來進一步解放思想、開拓創(chuàng)新。我認為觀念的變更、觀念的創(chuàng)新，是企業(yè)不斷成長發(fā)展的根本原因，是企業(yè)發(fā)展之本。

　　第二，我感覺應該是我們的管理創(chuàng)新。特別是我們以國有企業(yè)為主的企業(yè)，有很多老的東西，已經(jīng)不適應市場發(fā)展的需要了。好在有很多老師來幫著我們，坐在第一排的白老師，曾經(jīng)多次指點我們企業(yè)的戰(zhàn)略，戰(zhàn)略的管控，包括開發(fā)的思路、策略，對我們很有幫助。我感覺管理的精細化、嚴密化，是我們提升企業(yè)效率和效益的必由之路，是非常重要。

　　第三，科技創(chuàng)新。因為我們市場的需求在不斷變化，特別是在現(xiàn)在低碳、環(huán)保、減排、綠色基本國策的引導之下，對我們的要求是越來越高，所以說科技創(chuàng)新是我們整個產(chǎn)業(yè)結構、產(chǎn)品結構調(diào)整的源泉，沒有科技引領就談不到結構調(diào)整，這點非常重要。

　　第四，我感覺商業(yè)模式的創(chuàng)新，對于企業(yè)的成長與發(fā)展，推動作用是非常巨大。比如說我們最近幾年，在致力于新能源市場的開發(fā)和研究，這里面第一是我們有新型太陽能材料的植被技術，在這方面我們是領先的，但是我們做出材料切割片之后，怎樣真的把它變成發(fā)電的設施設備，可能非常重要。剛才在我們論壇之前的一個論壇，叫綠色創(chuàng)新，我取名叫國網(wǎng)公司的總經(jīng)理張總，我講國網(wǎng)怎樣來支持和扶持光伏能源，因為它上網(wǎng)很困難，上網(wǎng)的價格，對電網(wǎng)的穩(wěn)定都有影響等等，所以我請教這個問題，為什么？我們聯(lián)合國外知名的光伏電站制造商和建設商，聯(lián)合地方政府的投資公司，聯(lián)合我們電網(wǎng)的運營商，各自做各自最優(yōu)秀的那一部分，來整合其整個社會資源，這樣應該說是一種新的模式創(chuàng)造，很高興這樣一個公司就可以落地了，首先重點是在中國的西部，內(nèi)蒙古、四川、青海，來建造巨瓦級的電站。這樣至少對化石能源的依賴會起到一個調(diào)節(jié)的作用，來改善電力能源結構。所以我感覺商業(yè)模式的創(chuàng)造也是非常重要。

　　這些年來我們天津中環(huán)控股每年投入的研發(fā)費用大體是在8%，投入的很大。也打造了一些研發(fā)的平臺，比如說現(xiàn)在擁有三家國家級的研發(fā)中心，有16家天津市級的研發(fā)中心，我們有效的專利近500件，所以平臺的建設對于我們產(chǎn)品的開發(fā)、技術的升級，都起著推動作用。

　　再有我們原先的產(chǎn)業(yè)板塊是5個，包括移動通信、自動化儀表和汽車儀器，還有剛才說到半導體材料，還有系統(tǒng)集成，所以中環(huán)這些年在兩個領域做文章：一個是電子信息的制造商，一個是系統(tǒng)集成的服務商。這是我們基本的定位，應該說這些年有些進步，特別是經(jīng)濟下行壓力比較大，大家比較糾結的時候，今年經(jīng)濟的成長還算比較快，去年我們是1450個億，今年有可能會接近1800個億，我指的是銷售收入。這些都是集團始終關注和迎接我們的有限力量，同時爭取外部支持，在創(chuàng)新上做一些工作。

　　另外，我們的創(chuàng)新不是關起門來，如果技術路線的話，現(xiàn)在還沒有走到領先、引領的那一步，基本上是跟隨的戰(zhàn)略。按照國家的產(chǎn)業(yè)政策，按照技術發(fā)展的趨勢，按照市場需求的變化，來跟隨尖端技術，來形成產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)。在人才隊伍上我們也是敞開胸懷，擁抱所有的人才。現(xiàn)在白皮書的藍眼睛，我們也有，到目前千人計劃今天甚至有4位，還有一些是我們的客座，跟我們聯(lián)手一起來開發(fā)的專家人才，但我們自己的員工有6萬人，高級支撐的專業(yè)人才有1000多人，應該說算是基本適應我們這樣一個集團，進駐科技研發(fā)的基本需求，但我們沒有像陳董這樣的胸懷，三年做到前三，我們也有我們的憧憬，希望能夠成為國內(nèi)比較知名、領先，在國際上也有名分的這樣一個企業(yè)。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝由董事長，這么一個老的企業(yè)，這么多年的探索形成一套創(chuàng)新的路子，這幾年我們都在探索，大家在談企業(yè)創(chuàng)新的時候，特別是談企業(yè)凈創(chuàng)新的時候，經(jīng)常會自覺不自覺的把我們的視野或話題集中在技術領域，形成了一個習慣，一談創(chuàng)新就談到技術，其實后邊的東西管理的問題、制度的問題，文化的問題，以及商業(yè)模式的問題，跟技術同等重要，有時候比技術還重要，所以這樣一個老的國有企業(yè)，通過這些創(chuàng)新，所以一品新型的東西做出來，在很多方面做出自己的亮點，這是我們值得學習、回味和借鑒。

　　剛才看了幾個企業(yè)基本上是發(fā)達地區(qū)，基本上是國有企業(yè)為班底，這樣國家長期又支持，戰(zhàn)略上有考慮，各方面都關注，那我們中西部地區(qū)呢？其實這些年也有一批企業(yè)在頑強拼搏，這種創(chuàng)新發(fā)展的道路上有自己的亮點，有自己獨特的做法，特別是中西部地區(qū)的民營企業(yè)，在很多地方更值得我們思考，在中國目前的發(fā)展階段，在目前商業(yè)環(huán)境和制度框架下，民營企業(yè)怎么推動創(chuàng)新，更值得我們思考。下面我們請四川宏達(集團)有限公司副主席楊騫，給我們分享他的成果。

　　楊? 騫：我非常高興來參加中國500強企業(yè)的思想盛宴，借這個機會首先把我的企業(yè)給大家做一個簡要的介紹，宏達是一個民營企業(yè)，33年的歷史，現(xiàn)在管理了將近3000億的資產(chǎn)，有兩家上市公司。有將近三萬的員工，我們主要業(yè)務是工業(yè)、貿(mào)易、地產(chǎn)、金融，宏達由一個小工廠通過33年的努力，轉(zhuǎn)變成一個大集團，有很多原因。其中我們的體會和感悟是科技創(chuàng)新給了我們永恒的動力，我這里結合論壇的主題我談六個觀點：第一，企業(yè)創(chuàng)新需要一個氛圍或者說一個基礎，這就是國家制度和民主文化，我覺得這是非常重要。就是說我們中國的企業(yè)是在中國這個國家里，在中國的文化氛圍里，我們的國家就應該在制度完善方面為企業(yè)創(chuàng)新提供堅實的基礎，民主的文化也應該為創(chuàng)新，特別是技術創(chuàng)新提供一個堅實的文化基礎。我到世界很多發(fā)達地區(qū)去考察，比如說美國、德國、日本，他們的國家制度和民主文化，是強力的在推動創(chuàng)新，特別是科技技術創(chuàng)新，我到豐田去參觀的時候，豐田的研發(fā)人員跟我講，日本是一個沒有資源的國家，市場很小的國家，我們經(jīng)歷了很多歷史的磨難，為什么走到今天？我們就堅持了創(chuàng)新。他說日本如果不創(chuàng)新，企業(yè)會倒閉，民主會滅亡，給我的印象非常深。我到德國去的時候，德國工程師告訴我，德國制造就是靠創(chuàng)新來的，美國向全世界貢獻了一個國家的創(chuàng)新制度，美國以前是英國的一個殖民地，不到300年的歷史，科技、軍事、經(jīng)濟的頭號強國，靠什么？國家制度。所以我覺得中國有5000年的文明，是一個古國。特別是在工業(yè)文明走向現(xiàn)代社會的時候，希望在這方面，在行政力配置、文化力的滲透方面，能夠把技術創(chuàng)新提高到空前的高度，形成國家意識、民主意識這是我們未來創(chuàng)新發(fā)展非常重要的一個環(huán)節(jié)。

　　第二，意識。這就是企業(yè)的意識。如果企業(yè)要科技創(chuàng)新的話，沒有強烈或者很深刻的認識，你沒法做到創(chuàng)新。中國工業(yè)文明算起來，我們改革開放35年，我們工業(yè)文明確實是一個模仿、跟隨、低水平增長的一個工業(yè)文明古國，廉價的勞動力、資源的消耗、環(huán)境的污染、低附加值的產(chǎn)品，我們要走向世界，跟世界競爭，如果沒有科技創(chuàng)新，你拿什么去競爭？所以說我們覺得這一定要有憂患意識、深刻的意識充分比較來分析我們的創(chuàng)新意識。只要企業(yè)有強烈的愿望、深刻的意識，對企業(yè)科技創(chuàng)新奠定堅實的基礎，行動來源于實踐。

　　第三，創(chuàng)新一定要有團隊。所以說在創(chuàng)新過程中，把科技人員提高到非常高的高度，有三條：第一，給他世界的平臺。第二，寬松的人文環(huán)境。第三，價值規(guī)律的回報。他就會在在里展示他的才華，創(chuàng)造他的價值。像我們集團公司，現(xiàn)在的工程技術人員占比超過了10%，我們有一個國家級的技術中心，兩個省級技術中心，有30多個實驗室，沒有這個平臺是實現(xiàn)不了的。我覺得在用人和分配機制上應該發(fā)揮到極致吸引人才，調(diào)動他們的積極性、創(chuàng)造性，把他的智慧發(fā)揮到極致。

　　第四，一定要舍得投錢，就是加大科技的投入?？萍紕?chuàng)新不投錢是不行的，比如說基礎性、前沿性、研發(fā)性的，我們在引進消化，這是聯(lián)合攻關，自主、創(chuàng)新等等方面都是需要投入，我覺得企業(yè)應該要這個戰(zhàn)略的眼光，不要在生產(chǎn)裝置上投入，在投入上一定要有產(chǎn)出，要有分析、戰(zhàn)略性，確保經(jīng)費。

　　第五，一定要注重成果。宏達這十年來我們做了初步統(tǒng)計，各類各樣的科技成果大概是400多項目，有一項獲得國家科學進步一等獎，有10多項獲得省部級科技進步一二三等獎，有兩項達到國際領先水平。如果這些成果形成以后，轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，就會降低成本。第一，提高附加價值。第三，增強市場競爭力。創(chuàng)新實際上是一個很大的話題，從企業(yè)來講，我覺得你有了一個大的氛圍，有了一個思想的基礎，有了團隊，有了平臺機制，你注重成果的轉(zhuǎn)換，我覺得只要我們可持續(xù)走下去，我們的企業(yè)，特別是制造業(yè)，一定會贏得國際的競爭力。創(chuàng)新是世人對文明史永恒的主題，我相信科技創(chuàng)新也是推動企業(yè)永續(xù)發(fā)展，特別是加工制造類補給的動力。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝楊主席，從企業(yè)的角度來理解創(chuàng)新，真正把握了當代創(chuàng)新的重大前沿問題。談到了制度問題、意識問題、團隊建設、創(chuàng)新投入、成果應用。像這么一個民營企業(yè)，僅僅34年的時間，國家科技進步一等獎，中國礦業(yè)史上革命性的成果，兩項國際領先水平的成果，這證明民間的民營企業(yè)充滿了創(chuàng)新能力，這幾年我們制定各項科技政策的時候，一直有這樣的判斷，特別是民營企業(yè)蘊藏巨大的創(chuàng)新能力、創(chuàng)新活力，想辦法把它們發(fā)揮出來，應該是企業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界，政府各有關部門共同努力的責任，這是中國未來發(fā)展的希望所在。

　　談到中國創(chuàng)新的基礎和能力，還有一類企業(yè)特別中心，就是中國的國防企業(yè)，央企。在他們的領域都堪稱驕子，做出巨大貢獻。這些企業(yè)在新時期、創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的實施方面也有自己獨到的東西，立足原來的產(chǎn)業(yè)基礎，拓寬自己的領域，不斷探索新的方向，形成新的技術和產(chǎn)業(yè)體系，形成新的競爭力，下面我們請本地的企業(yè)，實際上是央企，昆明船舶設備集團有限公司總工程師李濤為我們分享他們的成果。

　　李? 濤：大家好，我是昆明船舶設備集團有限公司總工程師李濤，我這個企業(yè)實際上剛才主持人也介紹了，實際上是承載著央企血統(tǒng)，我們的總部在北京，是中國船舶重工集團，在重工裝備這塊是老大，2012年銷售收入是接近2000億，第二年進入世界500強企業(yè)，大家現(xiàn)在比較關注的，前幾天徐總書記在遼寧號航母，還有水下7000米的深淺器，這些都是我們集團的成果。我們真正是中國海軍裝備主導的提供商。但作為我們整個集團來講，除了承擔完成好國家的關系國家民族的軍工國防產(chǎn)品以外，作為集團來講，也是非常重視，一方面我們叫民船，我們?nèi)ツ暝谡麄€全球造船三大企業(yè)，韓國的現(xiàn)代、日本的三菱，我們是排在第二。這里邊有一點可以跟大家分享，得益于中國經(jīng)濟高速的牽引發(fā)展，應該說是迎來了非常好的十年發(fā)展機遇。實際上從2008年美國金融風暴以后，對整個制造業(yè)，包括船舶這塊已經(jīng)構成非常大的影響，盡管有4萬億的拉動，但這里邊的趨勢是不可避免，所以說作為集團的戰(zhàn)略調(diào)整，集團總部的最高領導，那時候提出叫強力打造飛船。所以我們經(jīng)過五年在創(chuàng)新驅(qū)動下的調(diào)整，目前在飛船板塊已經(jīng)占到了接近50%的量。從去年大宏觀的經(jīng)濟來看，我們是平穩(wěn)的能夠渡過，去年在央企是連續(xù)考核為A，去年整個增長率達到7.7，和我們同行相比，比如說像當時中國船舶工業(yè)分拆的時候，還有一塊是在上海，我們叫南方公司，去年影響是非常大，下降的幅度是超過40%。這方面一個大的企業(yè)，可能更重要的是對市場長期、周期性的預判。另外能夠做出比較有前瞻性的決策。

　　第二，現(xiàn)在講創(chuàng)新，肯定是屬于戰(zhàn)略性，這種戰(zhàn)略性包括全球的眼光，包括國際的視野，更重要的還是結合自身企業(yè)的條件，在這方面我們在云南地區(qū)的公司，從多年發(fā)展的情況，當然從大的方向來講，肯定是要去研究全球技術發(fā)展的趨勢、方向，應該說充分跟國家整個戰(zhàn)略要合拍，不管怎么說，這里邊首先最重要的還是要立足于自身企業(yè)實際的情況。在這幾年我們從中船也好，昆船也好，要充分發(fā)揮好自身的優(yōu)勢，做到揚長避短，因為術業(yè)有專攻。比較有前瞻性、戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，當時最早是九大板塊，現(xiàn)在跟我們相關的是六大板塊，包括新能源、環(huán)保等等，這里面包括成員單位都有從事這方面的企業(yè)，但從去年的情況來看，如果當時貿(mào)然進入一些行業(yè)，我們當時都琢磨過，比如說太陽能、風電等等，如果貿(mào)然進入到這些行業(yè)里，可能會帶來巨大的風險。剛剛發(fā)言的是真正的大老板，我們現(xiàn)在作為國企來講，還要更加安全，來進行決策不能造成更大方面經(jīng)濟的損失。所以我們中船重工從最近幾年央企的評估里，包括海外投資，等等，都非常的謹慎，但謹慎不等于說保守，這里邊必須要有一套科學的、創(chuàng)新的方法來進行保證。我是管科技的，在整個集團里有非常強的要求，怎樣能夠科學的進行決策，怎樣進行科學的創(chuàng)新，在這方面我總結下來，我認為像蘇聯(lián)的科學家提出來的“崔子理論”是非常有價值的，我們是2003年開始引進，從目前實踐的情況來看，不管對技術的跟隨也好，原創(chuàng)也好，應該說是有非常高的使用價值。在這里邊可以規(guī)避很多盲目的投入。同時，更重要的是作為中國企業(yè)，畢竟基礎比較薄弱，下一位可能是搞專利的，我們可以有很多這方面的捷徑，可以充分利用國際上的資源。剛才有的企業(yè)家介紹，“崔子”里第五個層次完全原創(chuàng)，我覺得是大膽風險的嘗試，作為企業(yè)來講，更多的是在第三到第四個層次里，在這個層次里能夠非常好的做到創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)化的實現(xiàn)。所以我們一般在整個創(chuàng)新管理里，我是管技術中心，在整個技術的評級里，一般小打小鬧的改造，過去叫技術革新，屬于第一個層次基本上不鼓勵，使用轉(zhuǎn)型專利我們也有，給一兩千塊錢，我們更多的是鼓勵有更高的層次，能夠為企業(yè)帶來更好的價值。所以這塊怎樣在企業(yè)創(chuàng)新里，科學的應用方法，包括應用創(chuàng)新的資源、工具。這也是在創(chuàng)新過程中非常好的一種思路。當然，在這里邊像昆船的企業(yè)來講，剛才講到資源的問題，我們也引進人才，這點可能和民營企業(yè)不一樣，我們也算是國家隊吧，過去由于國防各方面政府的支持，有很多資源還是屬于沉淀，所以國家也提倡軍民融合、軍民結合，我們包括人才、裝備、研發(fā)、平臺，現(xiàn)在都是能夠做到完全的互動、完全的集成，這樣真正實現(xiàn)更好的企業(yè)價值。所以國家投入非常大，但在充分使用這方面的資源，應該說取得很好的成績?，F(xiàn)在我們主要的民用產(chǎn)品，像昆船在民用方面，物流裝備這塊是屬于行業(yè)領頭羊、排頭兵的地位，在整個物流裝備是處于第一位，接下來大家比較，像上市公司沈陽的機器股份等等，我們大概是他們5倍的產(chǎn)量，雖然我們是云南的一個地方企業(yè)，我們的產(chǎn)品、技術是面向全國，也面向全世界，去年在巴西、南美也拿了很多項目，包括歐洲的一些國家。所以在這方面怎樣發(fā)揮自身的優(yōu)勢，怎樣充分利用中華民族勤勞的智慧，所以在制造業(yè)裝備這塊，做好了以后完全是可以得到國際的認可。這塊我們也相當與是一個開放的題。今天在座的企業(yè)也比較多，到云南來也給我們宣傳。

　　謝謝。

　　主持人：非常感謝李總，他提出非常有價值的問題，關于創(chuàng)新的方法論問題。特別講了要遵循創(chuàng)新的內(nèi)在規(guī)律。其實這個問題對于整個企業(yè)是面臨巨大挑戰(zhàn)的問題，全球也是有很大的挑戰(zhàn)性問題。剛才四川的楊總告訴我們創(chuàng)新是人類文明的主題，是發(fā)展的主題。其實整個工業(yè)革命200多年走到今天，全球經(jīng)濟轉(zhuǎn)型從制造經(jīng)濟，從以物的經(jīng)濟轉(zhuǎn)為以知識的經(jīng)濟，這個問題對各個國家都是挑戰(zhàn)，剛才有一句話非常重要，美國貢獻了一個創(chuàng)新的制度。就是怎么研究創(chuàng)新、怎么推動創(chuàng)新、怎樣實現(xiàn)創(chuàng)新，是大有學問的，把握創(chuàng)新的價值，認識創(chuàng)新的風險，等等是很有學問的，最近我們?nèi)ブ需F調(diào)研，把整個創(chuàng)新價值，從研發(fā)一直到產(chǎn)業(yè)化過程，分13級，第一級從科學技術概念開始，每一級都是經(jīng)濟價值，這些東西應該是整個產(chǎn)業(yè)界、企業(yè)界真正需要去面對的問題。所以專門給我們提出一個重大的問題，其實在推動創(chuàng)新還有一個非常重要的問題。我們講創(chuàng)新的實質(zhì)，是新技術、新知識引領的經(jīng)濟，這是它最本質(zhì)的東西。新技術、新機制出來以后就是保護的問題，我們有大量的知識產(chǎn)權和新的技術出現(xiàn)以后，怎么保護？怎么應用這種有效的知識產(chǎn)權，仍然是擺在我們面前重要的問題，也是企業(yè)界非常關注的問題。

　　下面我們請中外知識產(chǎn)權網(wǎng)知識產(chǎn)權研究與服務中心總監(jiān)傅耀先生，給我們介紹這往來的問題。

　　傅? 耀：今天很高興有這樣一個機會能夠跟在座的企業(yè)家作探討，我個人是來自聯(lián)瑞集團，是本次500強峰會的主席單位之一，我們這家機構在全國有70多家的分支機構，從規(guī)模和網(wǎng)絡上來說，是目前中國知識產(chǎn)權服務機構中的第一名。另外我想回到今天在探討創(chuàng)新的問題，我必須說在探討創(chuàng)新問題的時候有一個問題是不可避免，就是資本問題。資本本身是具有天然所謂主力性，其實我們縱觀整個人類的發(fā)展歷史，發(fā)現(xiàn)資本會在兩個特別顯著的領域，有爆發(fā)性的增長。一個是典型的泡沫型經(jīng)濟的領域，看過去歐洲曾經(jīng)發(fā)生的情況。

　　另外還有一個領域，就是創(chuàng)新領域，在歷史中間，誕生了伏特，到計算機時代，誕生了IBM、微軟這樣的公司，到互聯(lián)網(wǎng)誕生了谷歌、蘋果這樣的公司，我們可以得出一個結論，創(chuàng)新是很賺錢的，但為什么似乎中國目前在創(chuàng)新領域大家不是很愿意把資本投入進去，我個人感覺這中間與知識產(chǎn)權有非常密切的關系。當然，可能也有些企業(yè)家說中國知識產(chǎn)權似乎已經(jīng)發(fā)展的不錯了，在2012年無論是商標還是專利申請兩都超越了美國、成為了全球第一。在知識產(chǎn)權鏈上剛才所說的申請步驟，只是第一各環(huán)節(jié)，就是所謂的確權環(huán)節(jié)，但在后面兩個環(huán)節(jié)，比如說維權和為權的領域，中國實際上做的不夠，在維權領域現(xiàn)在遇到一個問題，需要從60分推進到80分的一個情況，已經(jīng)有了一些基礎，但我們做的還不夠，我今天想探討和各位一起來討論的一個問題，是在用權的領域，我們到底怎么去應用知識產(chǎn)權，怎么應用我們的創(chuàng)新成果，來給企業(yè)創(chuàng)造最大價值市場經(jīng)濟上的收益。我必須要說中國目前在用權領域，幾乎可以說是需要從0分走到80分的情況。目前，在這塊缺乏的實在是太嚴重了，這就是為什么目前聯(lián)瑞集團需要聯(lián)瑞知識產(chǎn)權交易融資與服務的平臺，希望通過這樣的平臺，將我們創(chuàng)新成果與資本之間形成非常密切的結合。

　　我們在看到整個創(chuàng)新成果，創(chuàng)造經(jīng)濟價值的過程中，我想借用佛家說自我修煉的三個階段，叫發(fā)心、振心、用心三個階段。發(fā)心就是創(chuàng)新思維的過程，必須說這樣的一個過程，是具有隨機性，或者不見得是可控的過程，這個過程中不可以預測真正所謂全新的ID業(yè)到底在什么地方發(fā)現(xiàn)。第二個階段是振心，是把創(chuàng)新的思維轉(zhuǎn)為真正能夠?qū)崿F(xiàn)我們的產(chǎn)品化、產(chǎn)業(yè)化，有具體產(chǎn)品出現(xiàn)的過程。這時候就帶來一個問題，資本到底要在什么樣介入到創(chuàng)新成果中間，比如說在座的大企業(yè)，我們有很充足的資本，使得我們從第一階段就開始進行投入，但事實上中國現(xiàn)在真正能夠做這件事情的企業(yè)，確實是很少，我們是不是考慮從第二個階段開始投入？同時還要告訴各位，事實上中國現(xiàn)在有很多創(chuàng)新的機構，既有能力，并且能投入第二階段，還能產(chǎn)生成果。那我們再進行到第三個階段再投入呢？不能說你投入每一塊錢未來都會有10塊、5塊這樣的收益。第三個階段我們說所謂的用心成本，就是拿到目前真正具有創(chuàng)新的成果，我們?nèi)⑺M行市場化的操作、產(chǎn)業(yè)化的操作，最后這一個階段，我們目前正在著力全力推動的就是這樣一個階段過程，希望企業(yè)能夠更多節(jié)省成本，將之前的經(jīng)濟成本和機會成本節(jié)省下來，用到最后的階段去，比如說我們平臺上目前有些大量創(chuàng)新成果，來源于地方。我們可能來源于很多民間發(fā)明人。其實在這個階段中就涉及到前面所說的，我們發(fā)心的階段，創(chuàng)新思維的階段是不可控，有很多是來自民間。

　　第二，站在中國的角度會有大量來自于中國的高校和可研機構的創(chuàng)新成果。這些成果是能夠投入到企業(yè)間轉(zhuǎn)化。

　　第三，我們有大量來自海外的成果。當然這點大家也了解，現(xiàn)在出現(xiàn)經(jīng)濟問題的不僅僅是中國，還有很多發(fā)達國家，現(xiàn)在經(jīng)濟增長也很緩慢，比如說最近收到一家韓國公司的委托，已經(jīng)做了很多年，在20年前就開始進行自己在全國知識產(chǎn)權戰(zhàn)略布局，在美國申請一千多項專利，在中國申請了400多項，過去整個經(jīng)營情況，利潤率也很低高，這幾年不是那么的理想。所以想把它除了在韓國本地所具有的知識產(chǎn)權之外，在中國、美國、歐盟整體知識產(chǎn)權都可以直接轉(zhuǎn)讓給另外一家機構，我們就在推動這樣一件事情，在推動它與中國對應的一家行業(yè)大企業(yè)之間形成合作，在與中國這家企業(yè)溝通中他們也感覺到能夠成套直接將海外過去創(chuàng)新成果和知識產(chǎn)權成果轉(zhuǎn)移到中國，這對中國的企業(yè)幫助是非常大。

另外我還想說第四個主要的來源，是在中國廣大的中小企業(yè)，大家知道硅谷創(chuàng)新夢和美國夢，有很多實現(xiàn)途徑是技術人員做很長時間的開發(fā)，小公司被大公司并購了，于是就變成了一個股東，中國事實上看到這樣的成果或者說這樣的過程太少了，但同時我們也會發(fā)現(xiàn)，像我們聯(lián)瑞集團中外知識產(chǎn)權網(wǎng)也幫助過一家中小企業(yè)通過18個專利權來進行出資，同時合資方出了兩個億的現(xiàn)金，把這18個專利權評估到三個億，雙方合資，中小企業(yè)通過專利權的出資就占到一家5個億注冊的公司，60%的股份，整個中外知識產(chǎn)權網(wǎng)目前希望的是通過中國知識產(chǎn)權的應用，同時，我們聯(lián)瑞集團又提供大量的律師事務所，專業(yè)的法律機構來保證知識產(chǎn)權在應用中的維權問題。我們真正希望做的是通過保障創(chuàng)新成果，能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟價值。從而使得中國的企業(yè)家在擁有一定資本之后，更加愿意在創(chuàng)新領域進行投入。一家企業(yè)可以根據(jù)自己的具體情況到底在不同創(chuàng)新時間點來進行投入都沒有問題，但我們希望在選擇泡沫領域和創(chuàng)新領域之間，或許我們的企業(yè)家會更加愿意投入創(chuàng)新領域的投入，所以我個人曾經(jīng)開玩笑跟公司的人說，如果我們真的把中外知識產(chǎn)權網(wǎng)做好了，中國的房地產(chǎn)泡沫問題也就被我們解決了。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝傅總，站在當今技術創(chuàng)新非常前沿的問題上，給我們講述技術交易和知識產(chǎn)權保護，特別是應用中的重大問題。

　　剛才我們前沿講怎么了解創(chuàng)新、認識創(chuàng)新、把握創(chuàng)新，都是面臨我們中國企業(yè)很大的問題。感謝上述六位嘉賓圍繞創(chuàng)新談了很多重要的想法，分享他們很好的成功和經(jīng)驗，也提出應該思考的很多重大問題。按照預定時間我們已經(jīng)到了，我們能不能延遲五分鐘，請臺下各位來賓，咱們再提兩個問題。

　　提問：我提三個建議，問一個問題。在路徑上建立連歐連歐的抗衡性，我建議徐工發(fā)起抵制日本。這是一個建議，可以不聽。

　　第二，向宏達的楊主席，3000千億的資產(chǎn)怎么激活，未來產(chǎn)融結合一定會成為宏達根本性的創(chuàng)新，而是用金融產(chǎn)品、技術、人才、服務激活你的工業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，乃至生態(tài)鏈。這恐怕是要探討的關鍵，而且從國際上來看。

　　第三，向悅達提的，咱們中國玩的一個二百五概念，創(chuàng)新出來了，不歸我，應用歸他們，產(chǎn)業(yè)鏈的核心收費端被鬼子控制。而且應用廣泛的不得了，可能會引起一場革命，要特別注意，不僅要創(chuàng)新，還要進行與創(chuàng)新相匹配的產(chǎn)業(yè)控制力量建設。正如，三大礦不是靠礦在運作，是靠礦鏈控制在運作一樣。這是三個建議。

　　我最后鐘相環(huán)的由董提一個問題，你們是否考慮過把創(chuàng)新當成一個管理體系，融合了卻沒有預算，質(zhì)量管理、投資管理、戰(zhàn)略管理以及運作，創(chuàng)新能不能拜托文科就文字口號面的探討，能不能把創(chuàng)新打造成一套一個管理體系，這方面你們有什么思考？

　　由華東：謝謝白老師的問題。

　　從中環(huán)來講，我剛才說的創(chuàng)新是四個入手點，應該說內(nèi)部的關聯(lián)是有的，但操作層面還沒有形成整體，后面我們也想提高創(chuàng)新的效率和效果，特別是您提到要把我們創(chuàng)新的結果，充分應用出來。這可能是中環(huán)后面非常重要的一個話題。我非常感謝您提的這個問題，也希望您幫助我化解這個問題。

　　謝謝。

　　提問：我今天看到我們的主題是創(chuàng)新成就大企業(yè)，我發(fā)現(xiàn)臺上的六位嘉賓特別有意思的一個現(xiàn)象，前面五位老總，都是創(chuàng)新性的企業(yè)，在他們的企業(yè)，技術創(chuàng)新也好，科技創(chuàng)新也好，都是比較重視。而最后一位嘉賓是我們傅耀先生，是知識產(chǎn)權的從業(yè)者，所以我想讓傅耀先生對前面的幾個企業(yè)，從知識產(chǎn)權方面進行評價，或者說傅耀先生覺得在知識產(chǎn)權方面做得比較好，哪個企業(yè)可能稍微會差一點？

　　傅? 耀：這個問題很直接，我不敢說評價，前面聽到過幾個數(shù)據(jù)，像中國500強的企業(yè)，可能擁有的專利，或者有效專利，有500件的成果，我覺得還是存在相當大的差距。我們在整個企業(yè)知識產(chǎn)權架構的過程中，需要考慮的是知識產(chǎn)權與知識產(chǎn)權之間彼此的配合問題，比如說有些專門是核心專利權，有些專門是外圍專利權，有些專利僅僅用于控制我們市場競爭對手的，有些是我們真正用來自己創(chuàng)造自己的產(chǎn)出。在這個過程中，我覺得中國目前在企業(yè)的專利申請來說，僅僅在申請這個層面，需要做的是一個由大量積累專利申請，也就是量的積累，逐漸走向質(zhì)的提升階段，這中間涉及到我剛才說知識產(chǎn)權和知識產(chǎn)權之間的配合問題，在座各位都是大企業(yè)，我不敢說哪一家做的好，做的不好，我只是說整個中國企業(yè)未來需要做的方向，中國目前在知識產(chǎn)權從申請到維權，到最后使用的過程中，我個人作為從業(yè)者的感覺，我覺得是行政氛圍偏重，市場應用的氛圍偏淺，什么時候中國企業(yè)真的是為了市場來做知識產(chǎn)權，而不是為了政府來做知識產(chǎn)權，我相信我們就實現(xiàn)了一個真正質(zhì)上的飛躍。

　　謝謝大家。

　　主持人：我們最后一個提問。

提問：謝謝主持人最后一個機會讓給了我。我剛才聽了大家都在講創(chuàng)新，我們臺上都是六位非常大的企業(yè)，我代表一個中小型的企業(yè)提一個問題，其實創(chuàng)新現(xiàn)在是所有企業(yè)界非常關心的一個話題，并且對于我們相對中型的企業(yè)來講，我們也在制定科技創(chuàng)新的戰(zhàn)略，畢竟我們戰(zhàn)略也結合知識產(chǎn)權的東西，因為科技成本必須是要經(jīng)過保護才能創(chuàng)造更多的價值。剛才我聽我們的傅總提到一個話題，三階段的理論，在制定科技創(chuàng)新的時候也發(fā)現(xiàn)一個問題，有一定自主研發(fā)的能力，但資本投入其實不太可能像大型的國企，或者說大型的企業(yè)投入那么強，我們希望在傅總說的三個階段，在第二和第三階段取得平衡，通過自主研發(fā)的能力，快速吸收，形成我們競爭的優(yōu)勢，現(xiàn)在市場講究快。我們在這里遇到一些問題，希望您給我們解答一下，在戰(zhàn)略制定上有些什么好的思路？或者有哪些好的成功實踐也可以跟我們分享一下。謝謝。

　　傅? 耀：很感謝，沒想到兩個問題都連續(xù)問到我這邊，可能大家對知識產(chǎn)權比較關心。尤其對中小企業(yè)來說，我們研發(fā)經(jīng)費受限的情況下，在創(chuàng)新戰(zhàn)略過程中就需要更考慮知識產(chǎn)權在整個企業(yè)中的作用問題。我們過去服務過的一些企業(yè)中，表現(xiàn)出典型的輕資產(chǎn)，可能我們開玩笑說，那家企業(yè)最值錢的就是老板自己的腦袋，在這個過程中，如果說這個老板本身創(chuàng)新能力很強，能夠產(chǎn)生大量的創(chuàng)新成果，后續(xù)會有資本的介入，當然介入過程目前在我們看到整個中國的投資環(huán)境下，會發(fā)現(xiàn)存在一定的難度。比如說中國目前的天使基金似乎做的存在一些問題，在風投會要求我們中小企業(yè)本身是需要進行前期投資，創(chuàng)造穩(wěn)定的價值之后才會考慮給你做這樣的投資。站在我們的角度，我們更加希望說的是，我們能夠?qū)崿F(xiàn)說小企業(yè)和大企業(yè)之間相對緊密的合作，我們相信通過相對小一些的企業(yè)，與在座大企業(yè)的合作，不管通過什么樣的方式，入股也好，技術也好，對中小企業(yè)幫助都很大。

　　關于您的問題，我就回答道這里，謝謝。

　　主持人：非常感謝最后幾位嘉賓的提問，也感謝六位嘉賓，我們耽誤了幾分鐘，這證明創(chuàng)新都是大家非常關心的話題，在當今中國有各種各樣的話題，但引起共識、引起高度的話題是創(chuàng)新，只是說搞得不好，方法要研究，沒有說創(chuàng)新要不要搞，少有取得高度重視的一個問題。

　　另外創(chuàng)新是一個很有誘惑力的話題，我們會談到前瞻、結構調(diào)整、當下企業(yè)生存和發(fā)展，會談到全球產(chǎn)業(yè)變革，或者成為全球領先級的企業(yè)，全球性的企業(yè)，等這些的重要目標。

　　另外創(chuàng)新又是一個富有挑戰(zhàn)的話題，你看白老師一兩分鐘的發(fā)言，一口氣提出四個問題。既是產(chǎn)業(yè)控制權的問題，像這樣重大的問題，創(chuàng)新管理體系建設的問題，像這樣的問題都是我們企業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界要深入研究的問題。其實對于創(chuàng)新的概念，剛才白老師講了非常好的話，要從概念上落到實處。這是中國經(jīng)濟學界，中國企業(yè)管理界，要研究的學術問題，也是產(chǎn)業(yè)界、企業(yè)界研究實踐的問題，也是政府有關部門要研究的戰(zhàn)略和政策問題。我們最近也有一個研究，我們分析當今各種管理制度包括各種經(jīng)濟政策，有一個大體的感覺，當今基本政策管理制度大體上是適應傳統(tǒng)經(jīng)濟的模式，而不適應創(chuàng)新經(jīng)濟發(fā)展的模式，這不是我們搞錯了，我們現(xiàn)在有人批評政府這兒錯了，那兒錯了，其實是這樣，全球轉(zhuǎn)型剛剛開始，提出創(chuàng)新經(jīng)濟發(fā)展也就最近幾年，十年的事，歐洲大體上2007年提出來，中國2004年提出來，都是這個時間，而這種轉(zhuǎn)型發(fā)展富有全球性的挑戰(zhàn)，說自己干的不好，其實歐洲人干的也不好，英國人就找不著出路，西班牙人也不知道干什么，美國是創(chuàng)新的國家，大體好的是硅谷，紐約還不錯，我想說這個事是一個巨大的挑戰(zhàn)，是人類面臨的挑戰(zhàn)，從過去200年僅僅關注物質(zhì)生產(chǎn)，物質(zhì)投入轉(zhuǎn)向以知識的投入為主要推動經(jīng)濟發(fā)展的模式，是人類面臨的大挑戰(zhàn)。所以不會、不了解、不熟悉是正常的，有問題是正常的，但是有今天這么多領先企業(yè)在思考，有這么多參與的企業(yè)也是全國優(yōu)秀的企業(yè)參與，我相信中國企業(yè)創(chuàng)新能力一定會有大幅度提高，中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前景一定非常美好。

　　我們上午的討論，到這里結束，謝謝各位參加者，謝謝各位來賓。