［分論壇三］企業(yè)家、專家答現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)

　　主持人：

　　剛才幾位嘉賓從不同的角度談了他們關(guān)于政府角色和企業(yè)發(fā)展之間的關(guān)系，各位有什么問(wèn)題或者見(jiàn)解請(qǐng)大家提。

　　（提問(wèn)部分）

　　提問(wèn)：

　　佛山市招商引資喜歡什么項(xiàng)目？推薦哪些項(xiàng)目到哪兒投資？你們招商引資和其他的地方的招商引資有什么差異？

　　周文：

　　作為招商引資來(lái)講，我們希望污染少、成本效、效益高的項(xiàng)目那當(dāng)然是最好的。作為佛山來(lái)講，政府規(guī)劃其中有一點(diǎn)招商引資的時(shí)候，門檻的問(wèn)題，比如污染比較嚴(yán)重的電鍍、漂染、水泥，打火機(jī)安全隱患比較多，我們就不給進(jìn)入或者禁止進(jìn)入，高科技的，用人又少，對(duì)環(huán)境污染很少的，但是產(chǎn)出非常高的，而且對(duì)當(dāng)?shù)靥峁┑亩愂辗浅６?#xff0c;我們是非常歡迎的。

　　市委市政府對(duì)招商引資來(lái)講，我們明確的一個(gè)目標(biāo)，除了我們的企業(yè)要做強(qiáng)做大以外，今后我們的重點(diǎn)園區(qū)要留出一定的土地，而且要集中人力物力瞄準(zhǔn)的是世界500強(qiáng)的企業(yè)，中國(guó)500強(qiáng)的企業(yè)，而且廣東是500強(qiáng)的企業(yè)，我們希望這些企業(yè)能夠進(jìn)入到佛山去投資和發(fā)展。

　　提問(wèn)：

　　剛才我聽(tīng)了中國(guó)人民電器集團(tuán)董事長(zhǎng)的發(fā)言我很感動(dòng)，我聽(tīng)到96年5千萬(wàn)資產(chǎn)資金，從十年當(dāng)中發(fā)展工業(yè)產(chǎn)值120億，前幾天我在中央電視臺(tái)二套看到他在電視臺(tái)的講話，我問(wèn)一下鄭董事長(zhǎng)你用什么角色，什么思路發(fā)展這么快？下一步，受到河南省人民政府給省里的邀請(qǐng)，來(lái)到參加中國(guó)企業(yè)500強(qiáng)高層論壇，今后你的思路你的安排，你的策略怎么樣。

　　鄭元豹：

　　這位同志提問(wèn)人民電器，人民電器96年五千多萬(wàn)，到2006年120億，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展通過(guò)資本整合，就兼并重組做大做強(qiáng)，人民電器是多元化的企業(yè)，人民電器是主導(dǎo)企業(yè)的多元化，物流、房地產(chǎn)都在做。跨行業(yè)多元化的企業(yè)具備幾個(gè)條件，一要具備處理人才條件，二要具備品牌條件，三要具備管理體制和機(jī)制問(wèn)題，四是要具備市場(chǎng)條件，這幾個(gè)條件以后跨行業(yè)，從5000萬(wàn)到120多億，是產(chǎn)業(yè)重組和共同發(fā)展一條路。

　　提問(wèn)：

　　在科隆股份和海信一系列事件當(dāng)中，以及格林科爾這個(gè)事情當(dāng)中，以及廣東健力寶這一系列的股權(quán)事情當(dāng)中，市政府在這兩個(gè)事情當(dāng)中有什么樣得失沒(méi)有？

　　周文：

　　剛才那位同志提出的問(wèn)題，我這邊有些聽(tīng)得不大清楚，我知道問(wèn)健力寶和科隆的事情。健力寶是佛山山水區(qū)的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)大家都知道了，改革開放以后，發(fā)展起來(lái)，而且做飲料的，規(guī)模比較大，另外科隆在佛山順德區(qū)，它也是做家用電器為主的，特別是科隆的冰箱、空調(diào)都比較有名，這兩個(gè)企業(yè)在發(fā)展的過(guò)程里邊，在經(jīng)營(yíng)上出現(xiàn)了一些問(wèn)題，大家在報(bào)紙上、媒體上都看到了，而且也引起了很多企業(yè)家和市民，包括股東的關(guān)注。

　　這兩個(gè)企業(yè)經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的處理，現(xiàn)在逐步恢復(fù)比較正常的層面，像健力寶，它就是通過(guò)資產(chǎn)重組引進(jìn)臺(tái)灣的統(tǒng)一，把過(guò)去的債務(wù)還清，而且蓄念開始到現(xiàn)在逐步有盈利?？坡∫彩峭ㄟ^(guò)重組以后引入了海信，所以最近情況的反映也是逐步恢復(fù)到事件發(fā)生之前的狀態(tài)，更詳細(xì)的情況，在這里說(shuō)一聲比較抱歉的話，因?yàn)闆](méi)有具體操作這個(gè)事、參與這個(gè)事情的處理，更詳細(xì)更詳盡的情況在這里沒(méi)辦法向你提供。

　　提問(wèn)：

　　我想做一個(gè)總結(jié)兩個(gè)評(píng)論，幾位嘉賓講到政府與企業(yè)的關(guān)系有一個(gè)共識(shí)，河流、河床、魚的關(guān)系、魚和水的關(guān)系，政府和企業(yè)是分開的，政府能做的事情企業(yè)做不了，企業(yè)做的事情政府也做不了，這是一個(gè)共識(shí)，我要做兩個(gè)評(píng)論，從國(guó)際觀角度看政府和企業(yè)的關(guān)系。國(guó)際上政府機(jī)構(gòu)、監(jiān)管機(jī)構(gòu)和企業(yè)，主持人做了交通警察和駕駛員的關(guān)系，實(shí)際上交通警察是不定交通規(guī)則的，足球場(chǎng)比賽和裁判關(guān)系，實(shí)際上裁判不定足球規(guī)則，是另一位更高層次定位，所以在西方國(guó)家，政策制定和監(jiān)管機(jī)構(gòu)在執(zhí)行這個(gè)政策競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則，完全是分開的一個(gè)機(jī)構(gòu)，如果政策制定和監(jiān)管還是混在一起的，政府又制定政策又落實(shí)監(jiān)管又參與競(jìng)爭(zhēng)，三個(gè)角色混在一起，所以現(xiàn)在有一個(gè)想法，應(yīng)該和政府的制定和監(jiān)管分開獨(dú)立起來(lái)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)、政府和企業(yè)起中間的作用。

　　第二個(gè)評(píng)論，還有體制的問(wèn)題，政府和企業(yè)，為什么東部發(fā)展、中部落后、西部更落后，省一級(jí)、地一級(jí)、縣一級(jí)政府很多機(jī)構(gòu)相對(duì)企業(yè)的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)過(guò)于龐大。佛山市有這么多家的企業(yè)和名牌企業(yè)政府官員的人數(shù)可能和中部和西部一個(gè)縣里面的政府官員的人數(shù)差不多，但是佛山市的企業(yè)和工業(yè)，包括產(chǎn)值完全可以使得政府更好，同時(shí)變得有效，從制定政策和提供服務(wù)來(lái)說(shuō)。在中部可能一個(gè)縣里面只有十幾家企業(yè)，根本沒(méi)有什么大的企業(yè)，但是它還是有五六個(gè)副縣長(zhǎng)，四五個(gè)副書記，還有所有的局、廳，佛山市有的，他們也有，這樣就導(dǎo)致譚總講到的問(wèn)題，就這幾家企業(yè)所有都找到門，政府的職能變成支持鼓勵(lì)企業(yè)發(fā)展，變成阻礙企業(yè)發(fā)展，這是以后政府機(jī)構(gòu)改革應(yīng)該考慮的問(wèn)題。

　　提問(wèn)：

　　今天討論企業(yè)與政府的關(guān)系，核心實(shí)際上就是企業(yè)家與政府官員問(wèn)題，我想問(wèn)一下臺(tái)上幾位嘉賓，你們平時(shí)怎么樣處理和政府官員的關(guān)系？

　　主持人：

　　政府和企業(yè)的關(guān)系實(shí)際上是企業(yè)和官員的關(guān)系，請(qǐng)問(wèn)企業(yè)家你們?cè)趺刺幚砗驼g的關(guān)系？你們作為企業(yè)家處理和官員之間的關(guān)系。

　　鄭元豹：

　　企業(yè)家和政府官員的關(guān)系和政府的關(guān)系是兩個(gè)方面，講到一個(gè)問(wèn)題關(guān)鍵是環(huán)境問(wèn)題，環(huán)境就是標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，環(huán)境就是素質(zhì)問(wèn)題，素質(zhì)就是文化的問(wèn)題。小的企業(yè)必須靠個(gè)人的關(guān)系，從大的企業(yè)要搞好標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)系，就是素質(zhì)、文化問(wèn)題。大環(huán)境和小環(huán)境，大家說(shuō)到的環(huán)境就是有形比無(wú)形，無(wú)形和素質(zhì)，素質(zhì)和制度，紅燈打開，警察在那邊就不穿，警察不在馬上闖紅燈，差異在哪里，就是無(wú)形管理，無(wú)形出來(lái)就是約束，有形和無(wú)形，無(wú)形和素質(zhì)，素質(zhì)和制度化對(duì)接，企業(yè)的小環(huán)境和大環(huán)境，大型企業(yè)需要大環(huán)境，小型企業(yè)需要小環(huán)境。

　　徐斌：

　　企業(yè)家和官員之間的關(guān)系問(wèn)題這是很敏感的問(wèn)題，但是也是很實(shí)際的問(wèn)題。剛才這位發(fā)言者對(duì)政府和企業(yè)的關(guān)系發(fā)表了非常重要的觀點(diǎn)，監(jiān)督的責(zé)任本身就是規(guī)則的制定者，這種關(guān)系企業(yè)只是執(zhí)行者，企業(yè)家是規(guī)則的真正執(zhí)行者，這時(shí)候企業(yè)家和官員真正搞好關(guān)系，企業(yè)才能把規(guī)則玩下去，否則怎么玩這個(gè)規(guī)則，你跟他的矛盾是沖突的就沒(méi)法玩，企業(yè)和政府官員要搞好關(guān)系。這個(gè)關(guān)系首先要向官員換句話說(shuō)向政府有關(guān)部門學(xué)習(xí)游戲規(guī)則，像稅務(wù)部門、工商行政管理部門，行業(yè)部門等等，要向他學(xué)習(xí)和溝通，在這種過(guò)程中，也和他建立一些感情，這樣互相之間會(huì)有效幫助。

　　鄭元豹：

　　小企業(yè)假冒偽劣，需要和政府搞好關(guān)系，大企業(yè)沒(méi)有假冒偽劣，就是大環(huán)境，小環(huán)境不需要。

　　徐斌：

　　大連這個(gè)地方介于南北中間可能要好一點(diǎn)，不像譚總講得那么嚴(yán)重，不像一個(gè)官員到企業(yè)老總就要出面，但是和政府官員有一些交往，而且大家的關(guān)系相對(duì)來(lái)講有時(shí)候有矛盾，有時(shí)候很融洽，互相之間溝通多，交流得多，促使企業(yè)發(fā)展比較順利。

　　周文：

　　企業(yè)家和政府官員是朋友我也是非常贊同的，作為政府這個(gè)角度來(lái)講，我希望不是狗肉的朋友、權(quán)錢的朋友，不是報(bào)喜不報(bào)憂的朋友，也不是坑你害你的朋友，這樣子的話企業(yè)家和官員才是真正的朋友。

　　提問(wèn)：

　　今天論壇主題就是政府和企業(yè)的關(guān)系，原來(lái)是政府官員，現(xiàn)在是企業(yè)的老總，我想這個(gè)問(wèn)題您最有發(fā)言權(quán)，在這個(gè)角色轉(zhuǎn)換中您最大的感觸是什么？在角色轉(zhuǎn)換過(guò)程中，什么事情讓您最高興？什么事情讓你感到最痛苦？

　　陳國(guó)平：

　　我現(xiàn)在辦民營(yíng)企業(yè)，辦國(guó)有非壟斷企業(yè)，所以有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō)了一句話，假如你再當(dāng)市委書記你首先要建立什么呢？我毫不猶豫地說(shuō)，要搞整合。現(xiàn)在我總覺(jué)得我們企業(yè)和企業(yè)家的地位是不一樣的，納稅人的地位沒(méi)有得到尊重，我高興的是我們國(guó)家依法行政進(jìn)程加快，最煩惱的是天不怕地不怕就怕政府不辦事。企業(yè)按企業(yè)的規(guī)律辦，我們搞建筑企業(yè)，政府一個(gè)文件規(guī)定，要法人報(bào)名，我這個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)規(guī)模已經(jīng)是幾十個(gè)億了，法人就我一個(gè)人，天天在飛機(jī)上飛，你去不去，你不去報(bào)名，你就沒(méi)有資格了，這些問(wèn)題法需都有游戲規(guī)則，大家都按規(guī)則辦，招標(biāo)。有一個(gè)最大的問(wèn)題，就是政策要落實(shí)，要換位思考，要尊重企業(yè)，尊重企業(yè)家。中國(guó)人力資源還是很豐富的。正因?yàn)槲沂钦畞?lái)的，我就等著政府的游戲規(guī)則，按照你的規(guī)則辦，沒(méi)有辦法，要下決心搞企業(yè)，把自己的事情搞好，首先和政府關(guān)系搞好，盼星星盼月亮。

　　譚歷：

　　我在政府待過(guò)，最后到企業(yè)，我舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，政府到企業(yè)以后在企業(yè)最高興的是什么，當(dāng)企業(yè)家把企業(yè)號(hào)，經(jīng)濟(jì)效益搞好的時(shí)候，成就感非常好，老百姓、所有職工都給你鼓掌甚至流淚，那是最高興的事，你最痛苦的是什么，原來(lái)你局長(zhǎng)提拔的干部甚至處長(zhǎng)，為了搞政績(jī)的時(shí)候找你麻煩的時(shí)候，你是最痛苦的。

　　主持人：

　　謝謝！

　　各位嘉賓和下面提問(wèn)的問(wèn)題和見(jiàn)解都非常好，今天下午探討非常感興趣的問(wèn)題，政府和企業(yè)之間的關(guān)系，大家比喻成魚水關(guān)系，魚和水要有一個(gè)存活的平臺(tái)，但是這個(gè)平臺(tái)就一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)，這個(gè)條件下考慮魚水之間的關(guān)系，至于說(shuō)是一條江還是一個(gè)海、還是鄱陽(yáng)湖，總的來(lái)說(shuō)是流動(dòng)的，有資源進(jìn)來(lái)，也可能有資源出去，對(duì)于區(qū)域經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，可能要追求的是地區(qū)有活力，有更好的資源進(jìn)來(lái)，而所不需要的資源出去，你說(shuō)只出不進(jìn)，或者只進(jìn)不出，都不是一個(gè)良好的生存狀態(tài)，所以魚水關(guān)系要在非常良性生態(tài)狀態(tài)流動(dòng)的、有進(jìn)有出的環(huán)境中進(jìn)行生存，但是這里頭對(duì)于整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)基礎(chǔ)是企業(yè)，但是要搞好這個(gè)環(huán)境，主導(dǎo)在政府，所以這兩者應(yīng)該說(shuō)對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)而言是缺一不可的。

　　第二，如果對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)正確處理企業(yè)和政府之間的關(guān)系的話，一定要有所為有所不為，佛山不能把所有的事情都辦了，所以佛山要考慮自己原本條件、文化傳統(tǒng)和現(xiàn)在所處的位置和將來(lái)發(fā)展的方向，重點(diǎn)要發(fā)展什么？這就是說(shuō)，區(qū)域要有特色，進(jìn)來(lái)的企業(yè)也要有特色，政策也需要有側(cè)重，才使這個(gè)區(qū)域發(fā)展起來(lái)才有特色，每一個(gè)區(qū)域都有自己的特色，整個(gè)國(guó)家就會(huì)百花齊放，就會(huì)繁榮，所以不要指望一個(gè)區(qū)域，讓你感興趣的企業(yè)，或者哪個(gè)企業(yè)想進(jìn)來(lái)就進(jìn)來(lái)，那個(gè)區(qū)域一定會(huì)有問(wèn)題。

　　第三，有所為有所不為當(dāng)中要著重在無(wú)為而治，無(wú)為而治不是說(shuō)撒手不管，根本是在于規(guī)則系統(tǒng)和文化傳統(tǒng)。要制定一個(gè)非常完善的規(guī)則系統(tǒng)，遵守這個(gè)規(guī)則可以少跑。只要是健康的規(guī)則，用這個(gè)規(guī)則訓(xùn)練民眾、政府，訓(xùn)練每一個(gè)人，久而久之就變成一個(gè)文化，這個(gè)文化當(dāng)它在實(shí)施自己行為的時(shí)候，并不像到這是規(guī)則當(dāng)中哪一條，已經(jīng)成為自己行為當(dāng)中組成部分和本能的反映，本能的反映，如果說(shuō)規(guī)則是良性的，本能的反映也是良性的，所以這時(shí)候你也不用管。就和我們?cè)趥鹘y(tǒng)當(dāng)中，你在什么時(shí)間干什么，大家都知道，不用任何人說(shuō)，他都知道初一吃餃子、初二串門，無(wú)為而治是在于規(guī)則系統(tǒng)，由規(guī)則系統(tǒng)最終形成的文化，對(duì)政府而最重要的職責(zé)是要制定好規(guī)則。至于說(shuō)這個(gè)規(guī)則是由哪個(gè)機(jī)構(gòu)制定，規(guī)則出來(lái)以后需要有一個(gè)實(shí)施機(jī)構(gòu)監(jiān)督，這都是非常好、非常對(duì)的，但是一定要有一個(gè)好的規(guī)則系統(tǒng)，而且政府或者是深大很重要的任務(wù)就是要制定、完善規(guī)則系統(tǒng)。當(dāng)任何一個(gè)人離開崗位的時(shí)候，這個(gè)規(guī)則仍然在發(fā)揮作用，這是一個(gè)地區(qū)長(zhǎng)期繁榮、長(zhǎng)治久安的根本。

　　最后一個(gè)問(wèn)題，所有的問(wèn)題可能都有大有小，有軟有硬，有個(gè)體和群體，不會(huì)不涉及到企業(yè)家和官員之間的個(gè)人關(guān)系，我覺(jué)得剛才幾位嘉賓和下面同志講的都挺好，當(dāng)它規(guī)模比較小的時(shí)候，或者是在小范圍里頭可能更多會(huì)處理一些個(gè)人關(guān)系，當(dāng)規(guī)模很大的時(shí)候，在一個(gè)大環(huán)境里頭，它更多依據(jù)規(guī)則系統(tǒng)，你不能排除人和人之間的關(guān)系，人和人之間有親疏，親和疏的關(guān)系影響到官員在處理問(wèn)題的時(shí)候輕重緩急，不能說(shuō)一點(diǎn)影響沒(méi)有，但是這種輕重緩急一定在規(guī)則范圍里邊，超出操作范圍就有可能出問(wèn)題，一次問(wèn)題不大，二次問(wèn)題不大，久而久之會(huì)在破壞一個(gè)規(guī)則，因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)會(huì)傷害大大數(shù)企業(yè)，久而久之對(duì)大多數(shù)企業(yè)傷害很大的，如果意識(shí)到這一點(diǎn)把企業(yè)家和政府官員的關(guān)系放在合理的范圍之內(nèi)，所以說(shuō)搞好或者處理好企業(yè)家和官員之間的關(guān)系應(yīng)該說(shuō)是必要的，也是正常的。當(dāng)然，政府和企業(yè)之間的關(guān)系還有許多問(wèn)題需要研究，但是今天下午時(shí)間有限，下面如果還有交流機(jī)會(huì)的話，大家還可以利用各種機(jī)會(huì)，大家再進(jìn)行交往。謝謝各位嘉賓，謝謝各位參與，謝謝各位提問(wèn)題的同志們，謝謝大家！

［分論壇三］企業(yè)家答主持人和專家問(wèn)

　　主持人：

　　剛才幾位嘉賓分別談了他們各自的見(jiàn)解，政府和企業(yè)的關(guān)系共同的平臺(tái)是一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以放在區(qū)域當(dāng)中看政府和企業(yè)之間的關(guān)系，究竟應(yīng)該怎么處理比較好？剛才幾位嘉賓談了，包括剛才譚總講到，司機(jī)跟交通警的關(guān)系，把企業(yè)看作是司機(jī)，自己在開車，交通警需要?jiǎng)澗€和建立交通規(guī)則，至于司機(jī)往什么地方跑，只要不犯規(guī)，可以不管他，政府應(yīng)該起到這樣的作用。陳國(guó)平總經(jīng)理政府和企業(yè)之間要相互理解，陳總也是我們這里面曾經(jīng)當(dāng)國(guó)官員一位總經(jīng)理，所以他在這方面體會(huì)得很深。徐斌董事長(zhǎng)也講到放水養(yǎng)魚，企業(yè)要融入到政府政策里面，企業(yè)才可以活得好，同時(shí)政府的政策要有利于企業(yè)的發(fā)展，也考慮到兩方面的關(guān)系。周文副秘書長(zhǎng)講佛山現(xiàn)在是廣東省在經(jīng)濟(jì)實(shí)力方面屬于第三位，在第三位之前可能是第四位、第五位，為什么你可以從第三位、第五位到第四位、第四位到第三位呢？這里面就有一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)吸引力和區(qū)域經(jīng)濟(jì)對(duì)資源聚集，這個(gè)企業(yè)為什么能夠這么有活力，剛才也講到企業(yè)和政府的關(guān)系。鄭元豹董事長(zhǎng)特別強(qiáng)調(diào)魚水關(guān)系的問(wèn)題，特別強(qiáng)調(diào)三個(gè)品牌：政府品牌、企業(yè)品牌、個(gè)人品牌，政府的品牌不好企業(yè)的品牌會(huì)受影響，企業(yè)的品牌不好，政府的品牌也建立不起來(lái)，這些觀點(diǎn)我認(rèn)為都非常有見(jiàn)解。

　　面臨的環(huán)境不一樣，有的幾乎是在民企百分之百的環(huán)境里面，有的在一半以上都是國(guó)企，所以政府面對(duì)的環(huán)境不一樣，所以采取的政策也不一樣，魚水關(guān)系就涉及到放什么水、養(yǎng)什么魚，有一個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的問(wèn)題。如果講到產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里是非常正常的。因?yàn)檎掷镉匈Y源，所以他可以做規(guī)劃，如果他沒(méi)有資源、資金、政策，企業(yè)不會(huì)聽(tīng)他，因?yàn)闆](méi)有資源我為什么聽(tīng)你的，政府所掌握的資源越多，企業(yè)對(duì)政府的依賴越大，就有放什么水養(yǎng)什么魚，政府掌握什么資源，資源怎么為企業(yè)利用。放多少水，養(yǎng)多少魚，放哪兒的水，養(yǎng)哪兒的魚，就有一個(gè)重點(diǎn)，你要支持一些大企業(yè)，有的說(shuō)大企業(yè)本來(lái)生存條件比較好，你應(yīng)該更多支持中小企業(yè)，放哪兒的水養(yǎng)哪兒的魚。

　　完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，國(guó)外政府管企業(yè)可能要抓住兩個(gè)基本問(wèn)題：一是準(zhǔn)入，給不給企業(yè)注冊(cè)；二是依法管企業(yè)。沒(méi)有更多的除了法律和政策以外人為方面的因素，中國(guó)是處于轉(zhuǎn)型時(shí)期，既有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)方面的規(guī)矩，也有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)方面的遺跡。西方說(shuō)在你準(zhǔn)入的時(shí)候我主要看兩條：一安全，也就是說(shuō)你的產(chǎn)品要安全、生產(chǎn)過(guò)程安全，不要對(duì)環(huán)境造成影響。二是就業(yè)，是否對(duì)當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)能夠增，按照法律就可以注冊(cè)，注冊(cè)之后就可以依法來(lái)辦，關(guān)于貸款其他方面的支持都由政策和法律規(guī)定。

　　在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，法律法規(guī)方面比較完善，企業(yè)和政府之間的關(guān)系就比較明晰，在中國(guó)政府究竟管什么，涉及到的問(wèn)題不僅僅是這么簡(jiǎn)單。再一個(gè)，假定政府不管這個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)，也可以照樣發(fā)展，當(dāng)然不可能永遠(yuǎn)正常發(fā)展，比如說(shuō)政府一年不管企業(yè)，企業(yè)照常發(fā)展，有時(shí)候可能會(huì)有一些困難。應(yīng)該說(shuō)，社會(huì)有一個(gè)自然增長(zhǎng)率，加上政府的作用，自然增長(zhǎng)率是6%，到年底以后實(shí)際的增長(zhǎng)率是9%，3%就是政府的作用。政府在區(qū)域經(jīng)濟(jì)和企業(yè)關(guān)系發(fā)揮什么樣的作用，大家一說(shuō)起來(lái)主要是創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，提供一種條件，完善環(huán)境、創(chuàng)造條件，放水養(yǎng)魚，話可以這樣說(shuō)，不同的區(qū)域面臨不同的情況。一面臨到具體情況的時(shí)候企業(yè)與政府之間的關(guān)系又有不同形態(tài)呈現(xiàn)出來(lái)。下面能不能集中在環(huán)境問(wèn)題上，大家談一談自己的見(jiàn)解。

　　一個(gè)區(qū)域的發(fā)展主要的問(wèn)題是政府的作用，政府創(chuàng)造什么樣的環(huán)境，涉及到企業(yè)的方面，主要問(wèn)題是在企業(yè)，一旦涉及到企業(yè)發(fā)展，主要的問(wèn)題可能就是政府。政府如何完善環(huán)境，政府如何創(chuàng)造條件，有利于企業(yè)的發(fā)展，企業(yè)和政府之間對(duì)這個(gè)問(wèn)題并不完全一致，就如何創(chuàng)造環(huán)境，如何創(chuàng)造條件，下面請(qǐng)幾位嘉賓再談一談自己的看法。

　　鄭元豹：

　　張教授講到放水放魚的問(wèn)題，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展有三個(gè)成長(zhǎng)階段，企業(yè)家比我都清楚，有三個(gè)階段，有三個(gè)階段對(duì)比起來(lái)，第一個(gè)階段是資本積累的階段，自己當(dāng)董事長(zhǎng)、自己當(dāng)總經(jīng)理、自己當(dāng)技術(shù)員，自己當(dāng)銷售員，自己管經(jīng)濟(jì)，自己用經(jīng)濟(jì)。自我積累的階段，政府如何做好使老板變成企業(yè)家，企業(yè)家不僅僅開發(fā)市場(chǎng)，不僅僅開發(fā)產(chǎn)品，重要是開發(fā)一大批人才，引進(jìn)一大批人才，扶植一大批人才，有情的發(fā)展，無(wú)情的管理，擴(kuò)大規(guī)模和實(shí)力、品牌效益，解決就業(yè)再就業(yè)，納稅再納稅，實(shí)現(xiàn)企業(yè)家的社會(huì)價(jià)值。企業(yè)家必然是社會(huì)的活動(dòng)家，政府的政策、環(huán)境都不是一樣的，一懂經(jīng)濟(jì)家，二是懂政府家，第三個(gè)社會(huì)家，這三個(gè)問(wèn)題結(jié)合起來(lái)是企業(yè)的核心問(wèn)題。我們企業(yè)社會(huì)的活動(dòng)家，又維護(hù)我們的經(jīng)過(guò)穩(wěn)定，這個(gè)經(jīng)濟(jì)不能斷。政府從三個(gè)問(wèn)題扶植企業(yè)。政府只給金錢，土地給你多少，有什么用？環(huán)境更重要，政策要加環(huán)境，隨著企業(yè)的發(fā)展人才也是一樣的，引進(jìn)人才政府要有人才政策，有一個(gè)自然環(huán)境給他，人才就留得住。企業(yè)的政治和經(jīng)濟(jì)環(huán)境不能結(jié)合起來(lái)，這個(gè)企業(yè)也是不能發(fā)展起來(lái)的，尤其是在我們?cè)谡伟l(fā)展，實(shí)際長(zhǎng)他的發(fā)展不好，帶來(lái)企業(yè)的后顧之憂，非常大的問(wèn)題。他的政治發(fā)展好了，發(fā)揮自己的能力就強(qiáng)，政策加發(fā)展就是文化特征問(wèn)題。文化就是品牌，政府為什么要做品牌，過(guò)去政府和現(xiàn)在的政府不一樣，我是溫州人，溫州現(xiàn)在在全國(guó)、全球都有溫州商會(huì)，過(guò)去的溫州是假冒偽劣溫州，你是哪里人，溫州人，溫州人啊，是假冒偽劣的，現(xiàn)在的溫州人也不一樣了。我們是做溫州品牌，我們就跟國(guó)家品牌一樣的。胡錦濤主席到美國(guó)，前后兩百個(gè)警車，對(duì)我們的地位就是我們的品牌，過(guò)去的溫州是假冒偽劣溫州，現(xiàn)在的溫州不一樣了。政府必須建立經(jīng)濟(jì)模式發(fā)展，所以經(jīng)濟(jì)模式在哪里呢，溫州的經(jīng)濟(jì)模式就是溫州的文化，結(jié)合中國(guó)五千多年的歷史文化，結(jié)合國(guó)際文化，三個(gè)問(wèn)題結(jié)合起來(lái)，就是溫州發(fā)展經(jīng)濟(jì)的模式。

　　溫州經(jīng)濟(jì)模式第一個(gè)問(wèn)題溫州的企業(yè)家把握國(guó)家的方向，發(fā)展得比較政策。2001年朱镕基總理拿出一千五百億搞高新技術(shù)項(xiàng)目，全中國(guó)拿600個(gè)億，企業(yè)要理解國(guó)家的方向和目標(biāo)。第二，溫州這種文化、經(jīng)濟(jì)模式是溫州一萬(wàn)個(gè)精神，要代表溫州的經(jīng)濟(jì)模式，這種吃苦的精神、冒險(xiǎn)的精神，不知足，永遠(yuǎn)不知足。第三經(jīng)濟(jì)的溫州模式是什么呢？爸爸和孩子分離文化，走出去文化，走出去占領(lǐng)市場(chǎng)、占領(lǐng)資源、占領(lǐng)信息、占領(lǐng)空間，尋找發(fā)展。第四個(gè)溫州的經(jīng)濟(jì)模式有形無(wú)形做品牌，有形是價(jià)值，無(wú)形是財(cái)富，所以說(shuō)溫州對(duì)品牌有形和無(wú)形的機(jī)會(huì)做品牌。第五個(gè)溫州模式是什么呢？就是做大做強(qiáng)，每個(gè)人坐在這里，民殷企業(yè)有線經(jīng)濟(jì)變成武縣，走向國(guó)際，國(guó)際的法律法規(guī)和游戲規(guī)則，大型企業(yè)要理解這種市場(chǎng)游戲規(guī)則，每一個(gè)政府一定注意給自己有一套模式的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范謀發(fā)展。在座的企業(yè)家都知道，企業(yè)現(xiàn)在比較靈活，政府的可信度不夠、誠(chéng)信度不夠，我的產(chǎn)業(yè)方向轉(zhuǎn)移，這個(gè)結(jié)構(gòu)馬上要轉(zhuǎn)移。企業(yè)沒(méi)有政府政策環(huán)境，也是發(fā)展不起來(lái)，這兩個(gè)問(wèn)題尤其是企業(yè)家，企業(yè)家承擔(dān)社會(huì)使命感，一切都是法律法規(guī)，安全法、商標(biāo)法、合同法、交通法、勞動(dòng)法等等都是企業(yè)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，不是政府承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，是中國(guó)13億人民的根本利益，我們要承擔(dān)社會(huì)的使命感，維護(hù)法律在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中走出一條路，就業(yè)再就業(yè)，納稅再納稅，扶貧再扶貧，發(fā)展再發(fā)展，實(shí)際上是政府和企業(yè)結(jié)合起來(lái)維護(hù)社會(huì)的共同利益。

　　主持人：

　　有時(shí)候企業(yè)和政府之間并不完全一致，比如說(shuō)政府放水，要貸款，水是銀行，企業(yè)是魚，政府覺(jué)得我放水于是放得夠多了，但是企業(yè)覺(jué)得你還得放水，水不夠，生活空間有限，這是經(jīng)常所出現(xiàn)的矛盾。所創(chuàng)造的政策環(huán)境，比如鄭董事長(zhǎng)講溫州，有人感覺(jué)溫州近些時(shí)間來(lái)，發(fā)展的勢(shì)頭和其他城市相比或者和自己過(guò)去相比不是那么猛，這里面有各種各樣的因素，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，這種情況下，企業(yè)發(fā)展情況下和個(gè)人有什么樣的作為，才能保持以往那樣一種勢(shì)頭。

　　鄭元豹：

　　所以說(shuō)溫州企業(yè)政策和企業(yè)環(huán)境對(duì)接不起來(lái)，企業(yè)走出去，溫州的人民到外面到處發(fā)展，溫州政府會(huì)走下坡路。

　　徐斌：

　　剛才講到放水養(yǎng)魚的問(wèn)題，不光是政府放水養(yǎng)魚的問(wèn)題，這和企業(yè)自身也有很大關(guān)系的，有個(gè)企業(yè)可能是長(zhǎng)勝不衰的，有的企業(yè)發(fā)展到一定時(shí)間不是資金鏈斷了，就有其他的問(wèn)題，就出現(xiàn)破產(chǎn)或者是這樣那樣的局面，政府放水不夠，但是實(shí)際上兩個(gè)問(wèn)題是一個(gè)問(wèn)題，政府政策導(dǎo)向是什么樣的導(dǎo)向，我放的是什么樣的水，企業(yè)怎樣接受這種政策，企業(yè)都接受這個(gè)導(dǎo)向，接受什么樣的放水，在什么樣的環(huán)境下生存，這個(gè)問(wèn)題很重要，政府的政策導(dǎo)向一定是根據(jù)國(guó)家的政策，大的方向和區(qū)域特點(diǎn)和產(chǎn)業(yè)進(jìn)行一些鼓勵(lì)性的政策措施，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)如何在這種契機(jī)把握中這種契機(jī)的發(fā)展，如果違背了這種契機(jī)的話，可能走不了多遠(yuǎn)就要擱淺，如果順應(yīng)種契機(jī)，越走越好，越走越長(zhǎng)遠(yuǎn)。銀行這個(gè)水是這樣的，每個(gè)企業(yè)都有它自己可融資的渠道，中國(guó)母親河有兩條：黃河和長(zhǎng)江。黃河到冬季的時(shí)候斷來(lái)，長(zhǎng)江常年如一滔滔不絕，黃河整條河上沒(méi)有幾個(gè)像樣的湖泊，湖泊是干什么，當(dāng)雨水多的時(shí)候，江里的水湖的水存到湖泊可以做到積蓄，等河里少的時(shí)候，湖泊水出來(lái)補(bǔ)充河水，長(zhǎng)江就不一樣了，常有大的湖泊有洞庭湖，下面有太湖，當(dāng)你沒(méi)有水的時(shí)候，就有效補(bǔ)充進(jìn)去，當(dāng)水的時(shí)候有效存在湖里，企業(yè)也是一樣的。當(dāng)企業(yè)發(fā)展到一定程度的時(shí)候，有一些儲(chǔ)備的時(shí)候，向什么方向投資的問(wèn)題，可以投入到保險(xiǎn)業(yè)，當(dāng)需要的時(shí)候可以取補(bǔ)充補(bǔ)充在企業(yè)里面，單一指望政府一條政策跑到黑的話，像一條河流走下去沒(méi)有轉(zhuǎn)彎一樣，河流不可能沒(méi)有轉(zhuǎn)彎，放水的時(shí)候大家要看清楚這個(gè)水放在哪兒，怎么樣順應(yīng)水流，把企業(yè)做起來(lái)，當(dāng)水不足的時(shí)候，如何利用儲(chǔ)備的河水補(bǔ)充到庫(kù)存里，企業(yè)自身的問(wèn)題要銜接好，把當(dāng)?shù)氐膬?yōu)勢(shì)，中央政策結(jié)合到，企業(yè)把自身的情況和當(dāng)?shù)氐恼咭芎玫亟Y(jié)合，這樣才能夠把整個(gè)的企業(yè)越做路子越寬越廣闊。每個(gè)企業(yè)本身就是一個(gè)小的社會(huì)，做企業(yè)老總的，一兩年不上班，我們至少還可以吃飯，但是企業(yè)的員工如果一個(gè)月不上班的話可能就沒(méi)有錢吃飯了，企業(yè)本身是一個(gè)社會(huì)，社會(huì)上存在的問(wèn)題，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不至于拿一點(diǎn)稅收，解決很多人就業(yè)問(wèn)題，解決很多人吃飯問(wèn)題，從而消化了很多的社會(huì)矛盾。至于額外的社會(huì)做的貢獻(xiàn)，我想重要的是不應(yīng)該強(qiáng)求，而是企業(yè)的自愿，這樣企業(yè)對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)感，沒(méi)有壓力感，社會(huì)也能夠有效吸納企業(yè)的資金，不是片面強(qiáng)調(diào)政府讓企業(yè)多一項(xiàng)社會(huì)責(zé)任，多做什么貢獻(xiàn)。沿海一帶捕魚的比較多，每到夏季的時(shí)候有一個(gè)休漁期，放水養(yǎng)魚。中國(guó)還有一句，竭澤而漁，把水淘干了把魚抓出來(lái)，魚水是雙方的問(wèn)題，如何正確對(duì)待這個(gè)問(wèn)題是區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要的協(xié)調(diào)和整合。

　　主持人：

　　企業(yè)朝著政府的政策瞬時(shí)二游，政府往什么地方放水，往什么地方游，有一個(gè)調(diào)節(jié)的機(jī)制。有的政府并不一定的政策并不一致，今年放了明年不放了，名面開另外一個(gè)溝往另外一個(gè)地方放了，另一屆政府又開了一個(gè)溝，往別的地方放了，也有政策不連續(xù)性的問(wèn)題。

　　周文：

　　政府如何創(chuàng)造更好的環(huán)境，如何為企業(yè)發(fā)展服務(wù)呢？這是政府一直以來(lái)在不斷努力和實(shí)踐的話題，也是不斷探索的話題，而且這個(gè)話題對(duì)政府來(lái)講既是一種責(zé)任也是一種義務(wù)，同時(shí)也是一種壓力，政府發(fā)展企業(yè)職責(zé)剛才有些企業(yè)家也講了，最好是不管或者少管，做好規(guī)劃，做好監(jiān)督執(zhí)法，除了這個(gè)之外，如何營(yíng)造更好的環(huán)境為企業(yè)發(fā)展服務(wù)呢，政府服務(wù)是必不可少了，大家經(jīng)常聽(tīng)到一句話，優(yōu)惠的政策比不上優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，如何造環(huán)境，如何放水養(yǎng)魚，服務(wù)是政府最主要的標(biāo)志。

　　作為佛山來(lái)講，企業(yè)比較多，工商企業(yè)個(gè)體企業(yè)接近十萬(wàn)家，而且占了65%以上是民營(yíng)企業(yè)，超億元是大企業(yè)，佛山有770多家，接近800家，中國(guó)500強(qiáng)里面的佛山就有5家，占了1%，這個(gè)比例還是少了一點(diǎn)，還要繼續(xù)努力，政府如何加強(qiáng)服務(wù)，為企業(yè)發(fā)展提供條件呢？把我們重點(diǎn)工業(yè)園區(qū)，規(guī)劃好、建設(shè)好，筑巢引進(jìn)金鳳凰，過(guò)去佛山土地面積不大，3800多平方公里，但是到處建工廠，工廠冒煙，只見(jiàn)星星，不見(jiàn)蔭涼，調(diào)整思路，建設(shè)產(chǎn)業(yè)強(qiáng)勢(shì)的戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo)，通過(guò)整合和規(guī)劃以后，工業(yè)園區(qū)原來(lái)接近一百，在臺(tái)下六大園區(qū)的同志也來(lái)了，通過(guò)統(tǒng)一規(guī)劃和宣傳幫助，統(tǒng)一的整合，把企業(yè)引進(jìn)來(lái)，形成一個(gè)更大的聚集洼地，形成更大的經(jīng)濟(jì)效益。

　　大家比較關(guān)心的就是政府收費(fèi)和稅收，稅收我們沒(méi)有什么主動(dòng)權(quán)和優(yōu)惠稅收，稅收哪里是國(guó)家的政策、中央的政策，行政的收費(fèi)基本上采取零收費(fèi)的辦法，除了省以上規(guī)定的行政收費(fèi)之外，地方一般不增加收費(fèi)的項(xiàng)目和提高收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，這一點(diǎn)抓得比較嚴(yán)，而且對(duì)政府的行為是有規(guī)范，擅自增加收費(fèi)項(xiàng)目或者是增加收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)可以通過(guò)行政投訴，為了方便企業(yè)辦事和群眾辦事，我們基本上把一些部門的窗口單位全部集中在一起辦公，形成行政服務(wù)中心，通過(guò)一站式窗口服務(wù)用更快捷、更便利的、更高效的方式方法為企業(yè)和群眾服務(wù)。

　　針對(duì)企業(yè)所反映的熱點(diǎn)、難點(diǎn)的問(wèn)題，我覺(jué)得人才培訓(xùn)，作為政府來(lái)講很有必要加大這方面的建設(shè)，通過(guò)建立職業(yè)學(xué)校、職業(yè)技術(shù)學(xué)院和勞動(dòng)部門的技工培訓(xùn)等等不斷為企業(yè)輸送更多智力方面的資源。佛山鼓勵(lì)企業(yè)走自主創(chuàng)新的道路和走創(chuàng)名牌的道路，佛山名牌比較多，有14個(gè)中國(guó)馳名商標(biāo)，有40個(gè)中國(guó)名牌，最近有一些權(quán)威機(jī)構(gòu)佛山被評(píng)為名牌之都，政府這方面采取一些政策，對(duì)獲得中國(guó)馳名商標(biāo)的企業(yè)或者中國(guó)名牌產(chǎn)品的企業(yè)我們給予一定的獎(jiǎng)勵(lì)。企業(yè)在申報(bào)的時(shí)候，我們主動(dòng)走上門去，給企業(yè)進(jìn)行指導(dǎo)，當(dāng)企業(yè)有困難的時(shí)候，我們一起和企業(yè)研究一些商量，甚至和企業(yè)申報(bào)指導(dǎo)工作積極和企業(yè)商量研究。服務(wù)在政府來(lái)講是非常重要的措施。

　　這幾年來(lái)，佛山經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，推動(dòng)企業(yè)科學(xué)管理和現(xiàn)代管理是非常重要的，特別是大家所關(guān)心的安全的問(wèn)題，作為政府來(lái)講，也是非常傷腦筋的問(wèn)題。大家知道，市長(zhǎng)現(xiàn)在最頭疼的是什么問(wèn)題呢？最頭疼就是超過(guò)12點(diǎn)鐘以后有電話響，哪里死了人、哪里工廠著火了，哪里又出什么事了，市長(zhǎng)最怕這個(gè)事、最擔(dān)心這個(gè)事，這么多的工廠，近十萬(wàn)家的工廠，不可能每一家的工廠都上門指導(dǎo)，我們通過(guò)一些政策和平時(shí)安全檢查和建立安全監(jiān)管的隊(duì)伍等辦法，推動(dòng)現(xiàn)代化管理和科學(xué)管理，學(xué)到企業(yè)安全生產(chǎn)工作逐步走上規(guī)劃，是不是死人就找了，半夜12點(diǎn)鐘以后，打電話報(bào)不吉祥的事情、事故也少了，佛山這兩年來(lái)，我們成為國(guó)家非公有企業(yè)安全監(jiān)管的試點(diǎn)。

　　作為佛山推動(dòng)會(huì)展經(jīng)濟(jì)推動(dòng)企業(yè)的發(fā)展，我們有強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)，包括家用電器、紡織服裝、金屬加工、鋁型材、家具等等，通過(guò)政府的引導(dǎo)，舉辦一些會(huì)展，搭建平臺(tái)，讓企業(yè)在平臺(tái)上尋找更多的商機(jī)，瞄準(zhǔn)市場(chǎng)把企業(yè)做大做強(qiáng)，這可以說(shuō)是佛山經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素。

　　還有一個(gè)更主要的做法是，加大招商引資的力度，這幾年來(lái)，我們通過(guò)改善改造基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，加大政府服務(wù)力度，引進(jìn)世界500強(qiáng)的企業(yè)有34家，這個(gè)比例是比較大的，到2006年9月世界500強(qiáng)的企業(yè)達(dá)到7家，通過(guò)外資的進(jìn)入，外面先進(jìn)技術(shù)的進(jìn)入提高本地企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和綜合能力，非常有好處和幫助。不管怎么樣，作為政府來(lái)講，在提供條件，創(chuàng)造更好的環(huán)境為企業(yè)發(fā)展服務(wù)的時(shí)候，服務(wù)這兩個(gè)字是不可少的。

　　主持人：

　　政府可以做的事情很多，主要做企業(yè)做不了做不好的事情，比如說(shuō)企業(yè)非常需要信息，政府最好能夠建立信息平臺(tái)，包括培訓(xùn)，包括中小企業(yè)的貸款，這些企業(yè)很難做，這些方面做得越好，生態(tài)環(huán)境越好，就跟我們買房子的時(shí)候，這個(gè)小區(qū)環(huán)境好，就愿意住，小區(qū)環(huán)境不好，要這個(gè)沒(méi)有，要那個(gè)沒(méi)有，要員工沒(méi)有好的勞動(dòng)力，他需要信息他不知道到什么地方找，他就覺(jué)得生存環(huán)境不好，就不愿意去，或者待在那個(gè)地方久而久之還會(huì)離開，政府通過(guò)服務(wù)創(chuàng)造一個(gè)區(qū)域的環(huán)境是非常重要的。

　　陳國(guó)平：

　　有一次我參加政府組織治理經(jīng)濟(jì)環(huán)境的會(huì)議，我發(fā)言說(shuō)，現(xiàn)在的環(huán)境對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是不好的，說(shuō)到這里我看到組織會(huì)議的臉色不對(duì)，我馬上不轉(zhuǎn)，持這種觀念的人是不全面的，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)環(huán)境是不優(yōu)的。散會(huì)以后，還是你的提法提得準(zhǔn)，是環(huán)境不好還是環(huán)境不優(yōu)？當(dāng)然是不優(yōu)。作為企業(yè)協(xié)會(huì)，我認(rèn)為應(yīng)該為企業(yè)說(shuō)話，辦企業(yè)很難，現(xiàn)在無(wú)論是哪一種類型的企業(yè)，我認(rèn)為環(huán)境不講不好，至少是不優(yōu)。怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢？我當(dāng)市長(zhǎng)、當(dāng)縣長(zhǎng)放水，攔水我也攔過(guò)截過(guò)，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，要集體呼吁，但是企業(yè)本身要立足自主創(chuàng)新，我有一句話可能片面一些，就環(huán)境而言，我認(rèn)為政府要無(wú)為而治，企業(yè)要有為而安，我來(lái)這個(gè)企業(yè)五年翻了五番，政府給了什么政策也沒(méi)有給，但是政府確實(shí)又不怎么管理，我們依法經(jīng)營(yíng)。我們現(xiàn)在的環(huán)境很好，分勞模，我們公司還有指標(biāo)，只要提的要求合理，政府都會(huì)同意，互相按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，創(chuàng)造企業(yè)發(fā)展的環(huán)境。

　　譚歷：

　　政府和企業(yè)的關(guān)系，企業(yè)和政府現(xiàn)在特定的中國(guó)環(huán)境下，還是應(yīng)該有一個(gè)溝通的渠道。渠道有沒(méi)有呢？有的。比如協(xié)會(huì)，房地產(chǎn)有房協(xié)，有協(xié)會(huì)，我看溫州商會(huì)很厲害，我主張辦商會(huì)，不辦協(xié)會(huì)，因?yàn)樯虝?huì)是企業(yè)老板組成的協(xié)會(huì)，工人有工會(huì)，不應(yīng)該由黨委、副書記、紀(jì)檢委書記和副經(jīng)理兼職，應(yīng)該是工人，反過(guò)來(lái)商會(huì)的頭應(yīng)該是企業(yè)的老板，協(xié)會(huì)就不行。協(xié)會(huì)原來(lái)都是政府退下來(lái)二線的或者在政府兼職，溝通的時(shí)候不一定能完全反映企業(yè)家或者是企業(yè)的想法，溝通渠道協(xié)會(huì)是半政府，上面有政府，在和政府溝通的渠道商不如商會(huì)。

　　徐斌：

　　我們的商會(huì)會(huì)長(zhǎng)是政府官員。

　　譚歷：

　　企業(yè)談到環(huán)境問(wèn)題，盡管環(huán)境有所改善，有很多政府由原來(lái)服務(wù)型轉(zhuǎn)型，有一些部里領(lǐng)導(dǎo)到哪兒，企業(yè)家基本上干什么，擺事的時(shí)間就是干事的時(shí)間，企業(yè)老板一說(shuō)擺事都知道，紀(jì)檢委、檢委會(huì)、審計(jì)局所有來(lái)都得接待，稅務(wù)局的員老板都得出來(lái)，不出來(lái)試試，法院來(lái)一個(gè)一般的法警，司法局有一個(gè)法官我沒(méi)接待他，這件事過(guò)需了，下件事就麻煩了，環(huán)境還是一個(gè)問(wèn)題，政府要干政府的事，不能與民爭(zhēng)利，與企業(yè)爭(zhēng)利，干政府公益的事，創(chuàng)造企業(yè)的生態(tài)環(huán)境，讓企業(yè)這條魚在大江大河能夠自由地翱翔。

　　反過(guò)來(lái)政府又要促進(jìn)企業(yè)發(fā)展，又要搞好服務(wù)，這是軟環(huán)境，雖然多次都提，作為真正到企業(yè)家，真正的企業(yè)老板都有一肚子的苦水，你說(shuō)到那兒的時(shí)候不能再說(shuō)了，或者不能再講了，打贏一次你輸兩次，這次叫板能叫下去，那你以后怎么辦？

　　主持人：

　　譚總說(shuō)到商會(huì)的問(wèn)題，政府和企業(yè)之間要有一個(gè)過(guò)渡性的組織，其中有一個(gè)重要的功能就是協(xié)調(diào)政府和企業(yè)之間的關(guān)系，一方面代表企業(yè)，一方面?zhèn)鬟_(dá)或者是體現(xiàn)政府意志，中間有一個(gè)過(guò)渡，要不然很多問(wèn)題不大容易解決，類似于商會(huì)或者是這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，總的來(lái)說(shuō)，中間有一個(gè)過(guò)渡性的組織，這個(gè)組織對(duì)協(xié)調(diào)企業(yè)和政府之間的關(guān)系，完善環(huán)境非常重要。

　　陳總說(shuō)政府沒(méi)管我什么，我就發(fā)展得挺好，這里有一個(gè)規(guī)則系統(tǒng)，回到交通系統(tǒng)和汽車上，交通系統(tǒng)越完善，把信號(hào)燈給你了，地上都劃了線了，交通警察沒(méi)什么事，除非撞了車，除非有事故才出來(lái)管，這個(gè)時(shí)候這樣的交通規(guī)則用這個(gè)規(guī)則訓(xùn)練我們的民眾和司機(jī)，這時(shí)候車往什么地方開，按規(guī)則辦就行了，犯規(guī)管他，不犯規(guī)不管，這種情況下，政府要輕松得多。有的情況是什么呢，該有規(guī)則的時(shí)候沒(méi)有規(guī)則，沒(méi)有規(guī)則只能用指揮解決問(wèn)題，成天找市長(zhǎng)，成天找官員，有規(guī)則按規(guī)則辦事，在規(guī)則和政策范圍里頭按規(guī)則辦事，超越規(guī)則和政策范圍以外你再用指揮干，系統(tǒng)規(guī)則再用指揮就亂套了?，F(xiàn)在存在的問(wèn)題還是說(shuō)規(guī)則系統(tǒng)不是很到位，或者是有了規(guī)則系統(tǒng)不是很完善，這方面對(duì)企業(yè)而言，對(duì)完善整個(gè)環(huán)境而言，是非常重要的方面。

［分論壇三］長(zhǎng)春建工集團(tuán)公司董事長(zhǎng)譚歷：從企業(yè)改制看政府角色與企業(yè)發(fā)展

　　我是東北長(zhǎng)春建工集團(tuán)的，我們這個(gè)企業(yè)原來(lái)國(guó)有企業(yè)，通過(guò)振興東北老工業(yè)基地，東北的企業(yè)正在改制，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)春建工大集團(tuán)原來(lái)是政府的兩個(gè)局，建工局和建材局，經(jīng)過(guò)改制以后變成大的集團(tuán)公司，一直是國(guó)企，逐步向股份制企業(yè)過(guò)渡，下屬的企業(yè)大部分進(jìn)行改制，就變成多種所有制并存的股份制大型企業(yè)。今天參加500強(qiáng)發(fā)布會(huì)非常高興，今天談這個(gè)題就是政府與企業(yè)的關(guān)系，政府和企業(yè)的關(guān)系是很清楚的，政府是裁判員，企業(yè)是運(yùn)動(dòng)員，政府相當(dāng)于警察，咱們的政府在制定規(guī)則，嚴(yán)格到一定的程度，現(xiàn)在是政府制定游戲規(guī)則、市場(chǎng)規(guī)則，現(xiàn)在為什么又拿回來(lái)政府和企業(yè)的關(guān)系，還有一些不清楚的地方，我認(rèn)為有兩個(gè)原因，一個(gè)原因在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)就是政府辦的企業(yè)，政府在辦企業(yè)，同時(shí)還有一定民營(yíng)之企業(yè)的，國(guó)有企業(yè)是系統(tǒng)直屬的，是政府所有的，還有一種不是政府所有的，這兩種體制在國(guó)企。政府在抓經(jīng)濟(jì)，有強(qiáng)勢(shì)政府的特征，政府讓房地產(chǎn)上就上，一調(diào)控房地產(chǎn)下，這種調(diào)控不一定十分到位，終究是強(qiáng)勢(shì)政府，真的要?jiǎng)x車的話，中央一發(fā)問(wèn)就剎了，強(qiáng)勢(shì)政府和美國(guó)政府是不一樣的。美國(guó)政府是小政府，咱們是大政府小社會(huì)，他們政府和我們政府不一樣，政府在抓經(jīng)濟(jì)，不管哪一個(gè)層面上的政府，省政府、市政府、區(qū)政府，政府官員任期政績(jī)主要還是經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，有些地方政企分開。如果作為市場(chǎng)的話，讓它健康持續(xù)、永續(xù)發(fā)展，政府要?jiǎng)澢逭推髽I(yè)的職能，公益是一方面，公共方面的事情，企業(yè)不做的事情，政府來(lái)做，企業(yè)做不了的，政府來(lái)做，真正企業(yè)做的事政府不要做，如果兩者都在做，運(yùn)動(dòng)員和裁判員都上場(chǎng)的時(shí)候非亂不可，首先在政府，政府控制資源，又在裁判，要做到服務(wù)型的政府，管理型的政府，找準(zhǔn)問(wèn)題，讓企業(yè)在有些規(guī)則場(chǎng)面下創(chuàng)造財(cái)富，企業(yè)創(chuàng)造財(cái)富之后不能浪費(fèi)，回報(bào)社會(huì)。

　　政府官員在任期之內(nèi)政績(jī)的評(píng)論也不完全靠GDP，政府在管理經(jīng)濟(jì)方式方法得改變，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)職能還得削弱，太強(qiáng)，強(qiáng)勢(shì)調(diào)控、強(qiáng)勢(shì)主體，個(gè)別政府也有與民爭(zhēng)利的行為，強(qiáng)勢(shì)操作應(yīng)該削弱，特別是政府有一些國(guó)企，中國(guó)500強(qiáng)一頒布，前面還是大國(guó)有企業(yè)在前面，市場(chǎng)規(guī)則有一些問(wèn)題，不是在同起跑線上，不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不利于企業(yè)主體培育。

［分論壇三］湖南省建筑工程集團(tuán)總公司總經(jīng)理陳國(guó)平：建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義，政府角色與企業(yè)發(fā)展是一個(gè)很重要的課題

　　各位專家，各位企業(yè)家，上午好！建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義，政府角色與企業(yè)發(fā)展是一個(gè)很重要的課題。也與我個(gè)人的經(jīng)歷有關(guān)，什么是企業(yè)我越來(lái)越清楚，什么是政府，我越搞越糊涂。社會(huì)穩(wěn)定、計(jì)劃生育、扶貧幫困，企業(yè)要不要做？肯定要做？不完全是政府的任務(wù)，但是一做，形式上又是政府的職責(zé)。因此我覺(jué)得，政府角色與企業(yè)發(fā)展做到三化，一是換位思考，政府是干什么的，企業(yè)是干什么的，又要有定位，而且都要互相理解、支持。我當(dāng)過(guò)政府官員，在縣里面和市里面當(dāng)縣委書記、市委書記干了14年，市委領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)了4年，組織決定就到企業(yè)。同樣辦事，作為縣長(zhǎng)去辦事，好吧，這個(gè)問(wèn)題你放心吧。這位老總?cè)マk事，這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)你刀下、筆下留情。因此政府和企業(yè)都應(yīng)該互相換位思考，政府抓宏觀，企業(yè)抓效益，這就有一個(gè)分工的問(wèn)題。我們要理解政府要理解企業(yè)的難處，企業(yè)要理解政府的難處，要有一個(gè)比較好的方法，大家通過(guò)互相溝通互相理解。我干了六年的企業(yè)，我去的時(shí)候這個(gè)企業(yè)瀕臨破產(chǎn)，而且一個(gè)副總是第一女貪官，這期間誰(shuí)也不敢請(qǐng)，請(qǐng)也請(qǐng)不來(lái)，一旦當(dāng)我走出困境的時(shí)候，來(lái)的時(shí)候可以說(shuō)說(shuō)也說(shuō)不清楚了。一會(huì)兒是審計(jì)，一會(huì)兒是財(cái)務(wù)。作為政府和企業(yè)，都要立法，政府要立法，企業(yè)要立法。

　　第三，現(xiàn)在我們的組織路線省市機(jī)關(guān)的干部就是到地市掛職，為什么不能到企業(yè)掛職呢？企業(yè)可以到政府，企業(yè)換位和政府換位要互相學(xué)習(xí)，這樣也有好處。這次論壇很好。

［分論壇三］大連實(shí)德集團(tuán)有限公司副董事長(zhǎng)徐斌：政府的角色和企業(yè)的發(fā)展互動(dòng)關(guān)系

　　我是來(lái)自東北大連實(shí)德集團(tuán)有限公司，非常高興在這里見(jiàn)到大家。

　　今天咱們大家的話題是政府的角色和企業(yè)的發(fā)展互動(dòng)關(guān)系，這使我想起了我在讀書的時(shí)候，有一門學(xué)科叫政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，今天這個(gè)課題和政治經(jīng)濟(jì)學(xué)有一點(diǎn)關(guān)系。我走過(guò)世界很多國(guó)家，尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家，我感覺(jué)到中國(guó)和世界上很多發(fā)達(dá)國(guó)家有很多不同的地方，很大不同的地方就是政府和企業(yè)之間的關(guān)系。在發(fā)達(dá)國(guó)家，尤其是在美國(guó)或者歐洲國(guó)家，政府基本上不管企業(yè)，用法律的關(guān)系約束、控制企業(yè)的發(fā)展，中國(guó)不一樣，中國(guó)很大一部分是政策，甚至是說(shuō)政府用政策導(dǎo)向引導(dǎo)企業(yè)的發(fā)展。

　　實(shí)德集團(tuán)實(shí)際上也是很重要的粒子，從1993年開始起步，92年小平同志南巡講話以后，城市搞規(guī)模化的建筑，我們當(dāng)時(shí)搞總承包。到1995年1996年企業(yè)開始發(fā)展到一定的程度實(shí)行轉(zhuǎn)型，我們從兩個(gè)角度考慮企業(yè)轉(zhuǎn)型問(wèn)題，從環(huán)保角度考慮企業(yè)的發(fā)展，所以我們選定了塑鋼門窗的生產(chǎn)。政策的導(dǎo)向，尤其是到1998年的時(shí)候，長(zhǎng)江水災(zāi)和黑龍江嫩江水災(zāi)，水災(zāi)對(duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展起了不可估量的作用。剛開始建廠的時(shí)候，全國(guó)整個(gè)塑鋼門窗總量不超過(guò)20萬(wàn)噸，到現(xiàn)在為止，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，塑鋼行業(yè)上統(tǒng)計(jì)是140—160萬(wàn)噸，建材行業(yè)統(tǒng)計(jì)是130—150萬(wàn)噸，整個(gè)市場(chǎng)調(diào)查情況，保守一點(diǎn)講，到年底這個(gè)行業(yè)會(huì)做到150萬(wàn)噸，實(shí)際上通過(guò)這個(gè)政策導(dǎo)向，從1995年開始到2006年十余年的時(shí)間，大概其漲了八倍左右，至少是七倍。所以，政府政策的導(dǎo)向應(yīng)該說(shuō)對(duì)我們企業(yè)的發(fā)展起了只要了決定的作用。

　　第二，政府對(duì)企業(yè)的扶持力度，對(duì)企業(yè)起了很重要的作用，在企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，尤其是企業(yè)剛剛起步的階段存在這樣和那樣的問(wèn)題，政府如何扶持它，從政策上的扶持、資金上的支持、人力資源的扶持、管理技術(shù)上的扶持，對(duì)一個(gè)企業(yè)未來(lái)的發(fā)展都起到非常關(guān)鍵的作用。政府和企業(yè)的關(guān)系，在中國(guó)來(lái)講，是魚和水的關(guān)系。如果一個(gè)企業(yè)不能很好地融入到政府的政策，企業(yè)壽命不會(huì)長(zhǎng)，如果政策導(dǎo)向不能正確引導(dǎo)企業(yè)在一個(gè)正確方向往前走的時(shí)候，這個(gè)企業(yè)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展也不會(huì)有很長(zhǎng)的壽命。從這個(gè)角度來(lái)講，政府和企業(yè)的關(guān)系是至關(guān)重要的，甚至是超越了一些。

　　我覺(jué)得中國(guó)政治學(xué)對(duì)我們企業(yè)來(lái)講，不是可學(xué)可不學(xué)的，而必須要學(xué)的一門科學(xué)。中國(guó)政策從國(guó)家大的發(fā)展方針戰(zhàn)略，國(guó)家向何處去，企業(yè)從什么方向走離不開政策，從小的方面來(lái)講，政策甚至落實(shí)到每一個(gè)人的身上。

　　企業(yè)和房地產(chǎn)項(xiàng)目是息息相關(guān)的，最近中央政府提出來(lái)建設(shè)小康社會(huì)、建設(shè)和諧社會(huì)，建立社會(huì)主義新農(nóng)村，住房的建設(shè)，房地產(chǎn)的建設(shè)應(yīng)該說(shuō)是首當(dāng)其沖的一件事情。有的人一生就買一套房子，涉及到每個(gè)人的切身利益，做塑鋼這個(gè)產(chǎn)品是石油的副產(chǎn)品，取代于木材和鋼材材類的產(chǎn)品，它在環(huán)保問(wèn)題上有效保護(hù)森林和土地開發(fā)，同時(shí)在節(jié)能方面也是優(yōu)于其它材料的，所以我認(rèn)為政策的導(dǎo)向?qū)ζ髽I(yè)發(fā)展帶來(lái)了很大的啟示。

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